Нравственность - что?

[VOVOKA]

С другой стороны, уважаемый Vovoka вряд ли может не признать, что смысл этих понятий интуитивно ясен и примерно одинаков для всех.

Извините но не признаю. Потому что и раньше сталкивался с совершенно разным пониманием нравственности и сейчас сталкиваюсь с этим.

Как то писал, что пару лет занимался бизнесом и даже самолет как то продал. За это время всякого насмотрелся.
Возмем например принцип "не обмани". По моим понятиям обман это явно безнравственно. Но очень часто встречал таких кто считает такие действия проявлением ума. И откровенно радуются, когда кого то надуют и восхищаются такими поступками других.
Я уже приводил пример с поднятием цен на продукты. По моим понятиям, откровенное мошеничество, но уверяю вас, что те буржуины которые это делают считают это же великолепной комбинацией, умением сыграть на обстоятельствах, великолепной деловой хваткой. И их ближний круг завидует им и называет их очень умными и удачливыми бизнесменами.
И уверяю Вас, что многим из них, даже мысли не приходит в голову, что они занимаются обманом и воровством.

Или другой пример. Мой личный. Я много сужусь и пытаюсь в судах отстоять свои права. Но ведь это явно нарушает библейский принцип - не суди, да не судим будешь. Однако по моему интуитивному пониманию, если не противостоять откровенному и наглому беззаконию, это значит помогать этим мошеникам и значит становится их соучастником.
Но ведь для верующих и начальников такое мое поведение, по их интуиции, во первых безнравственно, а во вторых глупо.

Так все ли одинаково интуитивно понимают эти термины.

[rear]

Или другой пример. Мой личный. Я много сужусь и пытаюсь в судах отстоять свои права. Но ведь это явно нарушает библейский принцип - не суди, да не судим будешь. Однако по моему интуитивному пониманию, если не противостоять откровенному и наглому беззаконию, это значит помогать этим мошеникам и значит становится их соучастником.
Но ведь для верующих и начальников такое мое поведение, по их интуиции, во первых безнравственно, а во вторых глупо.

выскажу свое понимание:

Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий другого, ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя другого, делаешь то же.
А мы знаем, что поистине есть суд Божий на делающих такие дела.
Неужели думаешь ты, человек, что избежишь суда Божия, осуждая делающих такие дела и (сам) делая то же?
...
Проповедуя не красть, крадешь? говоря: `не прелюбодействуй', прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?

то есть человек, делающий что-то незаконно, одновременно не может судить чье-то такое же деяние.

подумайте сами - вор судит вора за воровство, или что-то в этом роде.

[ramzes56]

По моему к нравственности ведёт СОВЕСТЬ

[vo1]

Информации много не бывает. Всегда полезно узнать что то новое.

_guardianangel, а Вы не жалеете о том, что кое-какую "информацию" (нашу, общую) узнали от меня, взгляд с другой стороны, так сказать.. ?

Я уже приводил пример с поднятием цен на продукты. По моим понятиям, откровенное мошеничество, но уверяю вас, что те буржуины которые это делают считают это же великолепной комбинацией, умением сыграть на обстоятельствах, великолепной деловой хваткой. И их ближний круг завидует им и называет их очень умными и удачливыми бизнесменами.

Давайте по порядку.

Почему растет цена, на продукты в частности ?

1. Возник повышенный спрос, в связи с повышением покупательной способности населения.
2. Возник дефицит продуктов питания.
...
1. Если усиленно покупают, вполне естественно - почему бы и не поднять свою цену ?
Или здесь есть криминал ?

Вот если бы Вам предложили больше за то, что Вы продаете (скажем) - разве Вы бы настаивали на своей (меньшей) цене ?

2. А вот если возник дефицит - здесь сложнее.
Дефицит может быть мнимым - работа для разбирательств антимонополистов.

Дефицит может быть естественным.
Тогда вопрос - почему бы не заняться выращиванием той продукции которая в дефиците и цена на нее растет ?
...
И что, продавцы в этом виноваты ?

Я много сужусь и пытаюсь в судах отстоять свои права. Но ведь это явно нарушает библейский принцип - не суди, да не судим будешь.

Вы отстаиваете свои права, а это не грешно - наоборот, имхо.

Вы ведь не судья ?

Вот судьи-то и берут на себя принцип - "казнить нельзя помиловать" - опустить топор или поднять.

[Марья-2]

Возмем например принцип "не обмани". По моим понятиям обман это явно безнравственно. Но очень часто встречал таких кто считает такие действия проявлением ума. И откровенно радуются, когда кого то надуют и восхищаются такими поступками других.

Не вижу противоречия.
Уверена, что эти люди отнюдь не считают, что они поступают нравственно (ум и нравственность, как мы выяснили, не только не одно и то же, но иногда весьма слабо коррелируют . Они и не видят в этом необходимости! В их поступках преобладают ДРУГИЕ мотивы.

Я уже приводил пример с поднятием цен на продукты. По моим понятиям, откровенное мошеничество

По моим понятиям, мошенничество - это то, что противоречит закону. А поднятие цен безнравственно не более, чем безнравственен бизнес как таковой

Про "не судите"... в Библии вообще много такого, что нельзя понимать слишком буквально. А уж если хотите буквально, то формально ведь судите не Вы, а судья

[Марья-2]

принимаю ставки

Ставлю 10$ на "дичь"

[Марья-2]

По моему к нравственности ведёт СОВЕСТЬ

По-моему, это вообще одно и то же

[VOVOKA]

то есть человек, делающий что-то незаконно, одновременно не может судить чье-то такое же деяние.

подумайте сами - вор судит вора за воровство, или что-то в этом роде.

Вы наверно не поняли, речь идет не о судьях, а о бо мне.

Ко мне приходят с рекетирскими требованиями, я на них за это подаю в суд и они же считают мои поступки безнравственными.

[Sukhanov]

Ставлю 10$ на "дичь"

"Делайте ставки господа!!, кто ещё?? и "на кого"??!
Не позаботился заранее задокументировать правилный ответ.
Мой гарант - моё честное слово!!!!

С уважением, Сергей.

[VOVOKA]

Почему растет цена, на продукты в частности ?

1. Возник повышенный спрос, в связи с повышением покупательной способности населения.
2. Возник дефицит продуктов питания.
...
1. Если усиленно покупают, вполне естественно - почему бы и не поднять свою цену ?
Или здесь есть криминал ?

Разумеется есть. Особенно для ситуации с продуктами.
Такие действия еще как то можно понять для предметов роскоши, но не для продуктов. Без роскоши можно обойтись и после поднятия цены, просто уменьшится количество покупателей и цены опять упадут.
А для продуктов по другому, кушать то все равно нужно и те у кого мало денег ставятся на грань выживания, а это уже покушение или на убийство или причинение прямого вреда здоровью. То есть прямой криминал.
Кроме того, ведь это не заработанные деньги. Повысили цену в 2 раза не вложив при этом ни одной копейки. А это мошеничество.
На западе какой принцип "Спрос рождает предложение", а у нас какой "Спрос рождает цену".
Если спрос рождает предложение, то следовательно нужно больше произвести, а для этого создать дополнительные мощности, новые рабочие места, улучшить технологии и т.д.. Вам не кажется, что именно поэтому у них и продвигается все к лучшему. А раз новые рабочие места, то и больше денег у людей и менее заметна разница между бедными и богатыми. А это значит, что вероятность бунтов и революций резко уменьшается и соотвественно уменьшается вероятность массовых смертей. А уж провоцирование ситуаций ведущей к массовым смертям это точно уголовно наказуемое деяние.
А если спрос порождает только увеличение цены, то наживаются только те кто захватил этот рынок, а остальные беднеют. Следовательно растет разница между бедными и богатыми и растет вероятность бунтов. А это смерти и причем массовые. Так что такое повышение цен несомненно преступление и причем уголовное.

Вот если бы Вам предложили больше за то, что Вы продаете (скажем) - разве Вы бы настаивали на своей (меньшей) цене ?

Разумеется нет, но в данном случае не я поднимаю цену, а покупатель, а это кардинально меняет ситуацию.

2. А вот если возник дефицит - здесь сложнее.
Дефицит может быть мнимым - работа для разбирательств антимонополистов.

Дефицит может быть естественным.
Тогда вопрос - почему бы не заняться выращиванием той продукции которая в дефиците и цена на нее растет ?
...
И что, продавцы в этом виноваты ?

Вот и я об этом же. Это принцип спрос рождает предложение.

А продавцы несомнено виноваты, но только не те кто за прилавком стоят.
Не знаю как в России, но в Украине все отрасли давно монополицированы. В руках одних и тех же людей находятся как переработка продуктов, так и назначение цен на них. Плюс свою лепту вносят владельцы базаров.
Только один факт. Когда сдают корову на бойню, то крестьянину платят по 8 гривен за 1 кг. живого веса. А на базаре та же говядина, по 70-80 гривен за кг..