Промышленный контроллер LOGO

[vo1]

А как по вашему пишутся серьёзные программные продукты? Или Билли один все версии винды написал?

Дело в том, что Билли вообще винды не писал.

Но тем не менее...

Можно написать кучу библиотек для работы с разной периферией и пользоваться, причём каждую библиотеку пишет отдельный программист. Так же и модули на плате.
Разделение труда не в нашем тысячелетии придумали, а пораньше.

Кто будет Билли ?

[kos_ua]

Это внешний вид программы

[gprokopov]

Здравствуйте !!!
Мы давно уже занимаемся изготовлением собственных пром. контроллеров. Практически все замечания которые вы высказаны по поводу самопальных контроллеров имеют место. Первые образци ловили помехи, были проблемы с выходными модулями. Но потихоньку решали эти проблемы, не без помощи анализа схемотехники импортных пром. контроллеров. В свое время сделали аналог ФК-5000, который у производителя был на двух платах размером формата А4 а у нас он получился гдето 150х100мм. и работал стабильно и устойчиво. Сейчас производим контроллеры с использованием модулей ICOP VSX6119-C, работают под DOS и Windows Embedded. Есть опыт создания редактора и компилятора языка релейно кодовых символов для системы FATA (транспортная система).
Так я это к чему. О вопросу самопальности. Овен сейчас выпустил свой контроллер,
его тоже можно назвать самопальным или нет он же не Siemens. Для меня самопальный это если кто-то чегото сделал даже вполне хорошее и забыл об этом, нет не документации не поддержки. Я думаю Вы с этим согласитесь.
Теперь посмотрим какую поддержку обеспечивает тот же Siemens для пользователя за определенные деньги - полную. Но если Вам придется через лет 20 заменить какой нибуть модуль потому то он вышел из строя Вам придется заплатить не одну штуку зеленых или тех, что с окнами. Так как не все линейки контроллеров совместимы. Т.е. нам дают черный ящик и играйтесь с ним.
Давайте еще вспомним развитие компьютеров фирмы IBM они отличались от фирмы зеленного яблока более низкой ценой, хужей совместимостю и открытой архитектурой. Т.е. любой самопальщик включая и солидные фирмы понимали как работает периферия и начали делать туда свое оборудование. В итоге получился скачок в развитии. Идея контроллера с открытой архитектурой у меня зреет уже давно. Некоторые действия в этом направлении уже сделаны. Как всегда проблема в корпусе. Пытались сделать свой модульный пока дороговато там где могут сделать а там где дешево не берутся делать. Сейчас подобрали импортный тоже модульный но общая шина шлейфом. Мною уже продумана идеология открытости системы. Тут же важно особенно на первом этапе не наплодить плохо работающего оборудования.
Для меня интересно было бы услышать от специалистов как устроена шина контроллеров, своя идея уже выбрана. Но может быть существует что -то получше.
Я пока не вдаюсь в подробности если будет кому интересно буду обмениватся информацией.
Еще одна интересная тема есть сделать контроллер совместимый с CodeSys тогда отпадает необходимость писать програмное обеспечение, необходимо только платить за лицензию. А если лицензии сосредоточить в одних руках можно существенно снизить их стоимость. Есть заковыка начального этапа, для того , что бы сорздать программное ядро для процессора необходима адаптация ихнего програмной среды по времени это занимает порядка недели а по стоимости порядка 20 тысяч зеленых. Но есть обходные пути. Я пока над этим работаю.
Немножко о колективе - колектив из 4 человек выпускники Киевского политеха радиотехнического факультета и один системный программист. Все имеют опыт разработок электроники и программного обеспечения. Даже в одно время делали электронику для МЧС - спектро анализатор радиоактивных излучений. Сейчас основная продукция системы управления газовыми и твердотопливными котлами.

[kos_ua]

Я вижу два пути развития. Первый путь: ПЛК с ограниченными возможностями и невысокой ценой. На этом пути прийдётся разработать своё железо и написать свой софт. Написание софта самое сложное на данном пути и является итерационным процессом.
Второй путь: Взять готов процессор от компании BECK и прикрепить к нему модули ввода вывода. ПЛК получается дороже но практичнее.
И первый и второй путь я проходил...Основная проблема это корпус изделия. К сожалению этот вопрос для меня пока что остаётся открытым.
На BECK я реализовал ПЛК и несколько модулей, написал программу для связи модулей с ПЛК. В феврале этого года компания BECK закрыла линейку процессоров SC13. Их продолжением являются процессора SC23-24. Проблема в их использовании состоит в том что необходимо купить среду разработки Paradigma за 800 евро. Сейчас кручу своего директора на эту покупку, хотя сам понимаю что товарный вид конечного изделия не отработан(((

[gprokopov]

Еще по поводу безопасности контроллеров. Действительно важная тема. И мы где только возможно пытаемся посмотреть как это делается. Всякие сторожевые собаки и надежность программного и аппаратного обеспечения. Кроме того есть импортные стандарты в которых описан процес испытания контроллеров по тому или другому параметру. Скажем устойчивость к помехам типа дельта импульса проверяется подачей импульсного напряжения на все входа и выхода, разряжается заряженный конденсатор над платой и т.д. параметры зависят от типа изделия бытовое или промышленное. Для безопасности всей системы еще важно и правильное применение контроллера. Например в раскроечноем станке стоит реле или сделана коммутация с помощью дополнительных контактов концевиков и если пила поднята и поднята прыжимная балка (т.е. пила оголенная и представляет существенную опопасность для человека) то реле или цепь контактов не дает станку выйти в это опасное состояние. Т.е. предполагается, что контроллер может выйти из строя, что - то механическое заело или сбой программы и т.д. Такие же реализации встречаются и с Siemens. Обязательно есть еще реле готовности станка - снимает питание с выходов в аварийных ситуациях. Т.е. должен быть комплекс мер не зависимо от типа контроллера. Если этого нет то я бы не стал работать на оборудовании применяя даже самый надежный контроллер. Наверное слышали и не раз в збое в работе космических апаратов. Извините там проффесионалы с опытом и знаниями тем не менее. А контроллеры конечно должны быть надежными иначе они никому не нужны.

[gprokopov]

И первый и второй путь я проходил...Основная проблема это корпус изделия. К сожалению этот вопрос для меня пока что остаётся открытым.
На BECK я реализовал ПЛК и несколько модулей, написал программу для связи модулей с ПЛК. В феврале этого года компания BECK закрыла линейку процессоров SC13. Их продолжением являются процессора SC23-24.

Я с Вами полностью согласен по поводу двух путей. Надо делать то и другое и наверное на забывать дать пользователю еще возможности Dos и Windows.
И вопрос по стоимости SС23-24 и каким образом можно его связать с модулсми входов-выходов?

[kos_ua]

И вопрос по стоимости SС23-24 и каким образом можно его связать с модулсми входов-выходов?

SC23, SC24 имеют на борту I2C SPI. Эти интерфейсы помогут вам связаться с локальной периферией. Также на борту есть аппаратный CAN это для связи с модулями удалённого В/В. Канал Ethernet для связи с себе подобными или ПК через ОПС сервер. Так же есть USB для установки дополнительного диска. Система программирование Codesys. Встроенный Веб сервер поможет вам сделать визуализацию, хотя и примитивную, без вложения в скада систему. Стоимость проца 100 евро без НДС + один раз надо купить Paradigm СИ++ компилятор с USB ключом за 800 евро.

[kos_ua]

Недавно ковырял итальянское очистное сооружение, в качестве ПЛК, плата на контроллере ПИК, простые опторазвязки по входу и эм-реле на выходе. Маленькая плата, приблизительно 70х100 мм и она просто вставлена в держатель для плат с фиксаторами на ДИН-рейку. И всё, зачем в закрытом шкафу корпус, а работает неплохо уже полтора года.

Это я видел и рассматриваю)

[SasaVitebsk]

Для меня интересно было бы услышать от специалистов как устроена шина контроллеров, своя идея уже выбрана. Но может быть существует что -то получше.

Не совсем понял о чём вы? Для Siemens это profibus (собственно скоростная версия RS485 со своим протоколом). Сейчас применяют и CAN варианты.

[kos_ua]

Кому интересно выкладываю версию софта с осциллографом и индикатором))
Будут вопросы пишите.
В ближайшее время могу выложить схему ПЛК в протеусе и собранную в реале).
Да кстати в моей программе используется Си компилятор для МК 8051. Для АВР мне надо знать какой есть компилятор с командной строкой.