Как добавить стробоскоп к осциллографу

[avp94]

На "клеточках" ничего путного не получается, да и ... с ними.

Входной сигнал не обязательно строго переодический, главное, чтобы картинка
в районе генерации синхроимпульса была повторяющаяся.

Сигналы, имеющие переодическое повторение формы - это непременное условие, именно про такие сигналы и ведем речь.

Где истинное утверждение для предлагаемого метода.

Главное, чтобы после 30 выборок все задержки от 0 до периода запуска АЦП были более менее равномерно представлены.

Каким образом предложенный метод это обеспечивает?
Судя по фразе: "Поставте точку там, где фронт пересекает горизонталь в две клетки высотой. Это будет синхроимпульс. У нас именно так уровень запуска установлен." у Вас что-то уже есть, может быть не в железе, но по крайней мере какая-то модель, на которую Вы опираетесь, так выложите ее, или это только умозрительные предположения, основанные на рассмотрении импульса на бумаге в клеточку?

[Vallav]

Вы забыли про цену вопроса, позволю напомнить: http://www.u-technik.com.ua/price.php С1-75 650У.Е. При входном сопротивлении 50 Ом. Мне такое не по карману.

Вы спросили - как я измеряю, я ответил.
Это не значит, что нельзя измерить по другому.

Как уже здесь говорилось, конвейерные АЦП, используемые в большинстве недорогих приборов, имеют задержку выходного сигнала от 2 до 8 периодов тактовой частоты, в зависимоти от внутренней архитектуры, поэтому получить точные задержки ИМХО очень сложно.

Есть и больше, мне до 22 встречалось.
А в чем проблема отнять от данного числа 22?

У меня где-то была схема какого-то из Goodwill'ов, разабраться в работе узла стробоскопа мне не удалось . Стробоскопические измерения были удобны 15-20 лет назад, когда цифровые схемы значительно превосходили по скорости аналоговые. Например самый быстрый советский АЦП того времени имел тактовую частоту 20МГц, грелся как печка в то время, как цифра вполне могла работать и на 100МГц. И тогда, и сейчас в домашних условиях добится нормальной работы устройств на частотах выше 100МГц без специальной аппаратуры очень сложно.

Вы отстали от жизни.
Сейчас в быту полно устройств, работающих на еденицах гигагерц,
а 300 мгц - это уже давно не СВЧ, а так...

Для интервалов до 10нС измерения проводить можно, для более коротких интервалов - океан подводных граблей.

Это смотря чем измерять. Имея микросхемы с временем задержки в 2 наносекунды - можно измерять интервалы с точностью до десятых наны.

[Vallav]

На "клеточках" ничего путного не получается, да и ... с ними.

А Вы пробовали?
Или поразмышляли и решили - да ну его...

Где истинное утверждение для предлагаемого метода.

А где Вы углядели противоречие?
Если картинка в районе синхроимпульса повторяющаяся,
то полагаете, она не переодическая?
Или все же переодическая, но период не постоянный?

Каким образом предложенный метод это обеспечивает?
Судя по фразе: "Поставте точку там, где фронт пересекает горизонталь в две клетки высотой. Это будет синхроимпульс. У нас именно так уровень запуска установлен." у Вас что-то уже есть, может быть не в железе, но по крайней мере какая-то модель, на которую Вы опираетесь, так выложите ее, или это только умозрительные предположения, основанные на рассмотрении импульса на бумаге в клеточку?

Вы в курсе, как устроен цифровой осциллограф?
Судя по вопросам - нет.
Так сначала узнайте, как он работает...

[vsky]

Vallav, похоже Ваша идея с "готовым осциллографом" заглохла.
Жалко, что у Вас нет конкретики.

Вам или выборки наносекундные делать или делать редкие выборки время которых известно с наносекундным точностью. Причем наносекундную дескрету было бы неплохо плавно регулировать. Подругому никак.

[avp94]

Вы в курсе, как устроен цифровой осциллограф?
Судя по вопросам - нет.
Так сначала узнайте, как он работает...

На любой вопрос по сути Предлагаемого метода - реакция одна (цитируется в верху), т.е. вы его даже не моделировали, все предположения о его работе умозрительны. Что бы понять, работает ли предложенный метод, попытаюсь составить модель его работы на примере периодического (псевдо)случайного сигнала. Для этого надо прояснить некоторые вопросы:
1. Импульс синхронизации формируется один для всех выборок (сколько их 30 или 50 или пока не важно)?

[Vallav]

Vallav, похоже Ваша идея с "готовым осциллографом" заглохла.
Жалко, что у Вас нет конкретики.

Вам или выборки наносекундные делать или делать редкие выборки время которых известно с наносекундным точностью. Причем наносекундную дескрету было бы неплохо плавно регулировать. Подругому никак.

Не, надо измерять с наносекундной точностью интервал
между синхроимпульсом и ближайшим импульсом запуска АЦП.
Выборки могут быть редкими, но запускаемыми от кварцованного
генератора.
Регулировать не надо.

А заглохло похоже потому, что никто не знает, как работает цифровой
осциллограф - как конкретно там все устроено.
Погадали, поделали абсурдных предположений и все заглохло.
Вы кстати, судя по Вашим предложениям - тоже не знаете...

[kison]

Не, надо измерять с наносекундной точностью интервал
между синхроимпульсом и ближайшим импульсом запуска АЦП.

Ну получите Вы 10 значений в 5 наносекунд и что? Измеряемый сигнал имеет право быть кратным частоте дискретизации. Поэтому так никто не делает. И уж если в системе есть частота в десятки раз выше дискретизации, то куда проще не ждать у моря погоды, а сформировать импульсы со сдвигом. А вообще это все фигня - ценность стробоскопического режима очень низка. Он тащит за собой проблем больше, чем решает. Аналоговая часть становится весьма непростой, ведь теперь у нее должны быть две полосы - для обычных измерений и для стробоскопа. А перестраиваемый ФНЧ, да еще в 10-100 раз не так просто сделать. Ну и сам стробоскоп обычно не нужен - что им смотреть? Все что я наблюдаю осциллографом на периодические сигналы совсем не похоже. И так для большинства - просто нет задач под такой режим измерения.

[MisterDi]

Вы в курсе, как устроен цифровой осциллограф?
Судя по вопросам - нет.

Месье хочет померяться размером? Покажите хотя бы одно Ваше сообщение без наездов и с практической реализацией какой-либо из Ваших идей.
По поводу стробоскопического метода. Как уже сказал kison перевод прибора в стробоскопический режим достаточно не тривиальная операция. Не даром стробоскопические осциллографы были выделены в отдельный класс приборов.
Предложенный Вами алгоритм реализуется следующим образом:
- передний фронт синхроимпульса начинает заряжать конденсатор
- по тактовому фронту АЦП зарядка этого конденсатора завершается. В результате напряжение на емкости пропорционально фазовому сдвигу между синхроимпульсом и тактом АЦП. Запомнив значения этого напряжения для нескольких серий данных мы можем отсортировать их по фазе и соответственно расположть на временнОй оси.

Теперь самый "приятный" вопрос. Чем формировать синхроимпульс? Доступные простому смертному интегральные компараторы имеют задержки порядка 1-2нС. И как мы будем отлавливать разбег фаз с соизмеримым временем? Арсенид-галлиевые ИС пока что на каждом углу не продаются

[Uragan90]

Вам надо внедрять отдельный генератор нонилусов! http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...B8%D1%83%D1%81

[picavr]

Ребята, да бестолку ему что либо доказывать... )))))
НУНО просто прекратить прения, ввиду невменяемости клиента и бесполезности беспредметного спора.
Такой осц ПОКА едва ли кому нужен, кроме топикстартера. И сам он его явно не осилит.
Разве что поупражняться в теоретизировании на данную тему.