Как избавиться от лишних проводов

[OneTech]

ХМ, я думал что градации от 0 до 99 передавать в виде градаций тока от 0 до 20. А так да, стабильный ток для передачи бинара это должно быть весьма устойчивым, сопротивление линии нипочём (в разумных пределах), ёмкость линии превращается в линейно нарастающие уровни напряжения, звон линии гасится постоянно "поддавливающим" током.

[j2153]

Вник в задачу и ситуацию...
МК и всё такое - микросхем меньше, но гимору больше.
Я так понимаю, что если на табло от помехи моргнет лампочка в течение 0.1 секунды - это к проблемам не приведет.
Это значит, что для абсолютной нечувствительности к помехам следует исключить из тракта передачи триггерные схемы.
Я решал бы "в лоб" - парой мультиплексор "128 на 1" - демультиплексор "1 на 128".
Составные, конечно, но корпусов не так много: на стороне датчиков 155КП1 - 8шт, на стороне приемника 155ИД3 - столько же.
Переключаться обе стороны должны синхронно, разумеется.
Если не ставить на каждой стороне синхронные счетчики (подвержены помехам), то линий потребуется:
шина адреса - 7 проводников
сигнал данных - 1 провод
+5в - один провод
общий - один провод,
итого - кабель 10 жил. Не минимум, но и не настолько уж катастрофично, зато полностью пофиг любые помехи (кроме таких конечно, которые могут спалить вообще - например удар молнии в линию).

С дешифратора-демультиплексора на каждом из 128 выходов получаем сигнал в виде коротких импульсов. А ими надо будет зажечь лампочку - воооот где огород!!!
Мне представляется наиболее экономным решение - вместо восьми ИД3 использовать шестнадцать 155ИД10, хотя это вдвое больше, но они во-первых мощные сами по себе (до 80mA на выходе!) можно светодиод включить непосредственно. А лампочку накаливания - через один транзистор pnp эмиттерным повторителем, т.к. выход ИД10 - открытый коллектор, так что даже сглаживающий конденсатор подцепить можно.

[OneTech]

Тоже хорошее решение с точки зрения уменьшения числа корпусов, только Вы "потратили" 10 сигнальных проводников совершенно их не защищая от наводок (дифференциалом). Хорошо если ошибка одиночная, а если помеха постоянно "репит"?

[Yurkin2007]

следует исключить из тракта передачи триггерные схемы.

Идея исключить триггеры - хорошая идея, по-моему.
Только возникает проблема со скважностью выходных сигналов: при соотношении сигнал-пауза 128:1 для получения мало-мальского тока в 10мА через светодиод нужно вдувать 1.28А тока в импульсе. Чтобы избежать этого придётся городить диодно-конденсаторные цепи для растягивания коротких импульсов. Причём, короткая помеха будет так же растягиваться, как и полезный сигнал ...
Лампочки накаливания опять же перегорают чаще светодиодов, нужно ставить кнопку для одновременногого зажигания всех лампочек с целью проверки ...
Интересно, а как дела у топикстартера ? Купил ли детальки и какие ? Как собирается решать проблему ?
Как-то выпал он из обсуждения ... Получил, небось, пару нарядов вне очереди за разбалтывание тайны об устройстве оружейных ящичков ?!?

[OneTech]

...при соотношении сигнал-пауза 128:1 для получения мало-мальского тока в 10мА через светодиод нужно вдувать 1.28А тока в импульсе. Чтобы избежать этого придётся городить диодно-конденсаторные цепи для растягивания коротких импульсов. Причём, короткая помеха будет так же растягиваться, как и полезный сигнал ...

Точно, не досмотрел. Импульсный ток можно уменьшить снизив ток светодиода до 5-ти мА (для сверъхярких это даже много). С учётом того что автору требуется ›= 100 датчиков, потребуется 13 мультиплексоров по всем входам (при условии не матричного включения) 13 x 8 бит = 104 комбинации адресов. 5 мА светодиода х 104 адреса = 520 мА в импульсе через свтодиод. Всё равно в этом случае не только сглаживающие диодно-конденсаторные цепи потребуются, а ещё буфферы до D-C цепи и буфер после D-C цепи для питания светодиода. Если включать матрицей, 16 выводов дешифратора на 8 входов мультиплексора, то тады да - 128 адресов, соответственно ток в плевке через диод 640 мА.

[j2153]

Вы "потратили" 10 сигнальных проводников совершенно их не защищая от наводок (дифференциалом). Хорошо если ошибка одиночная, а если помеха постоянно "репит"?

Мне кажется (строго ИМХО, но поддержанное личным опытом), что дифференциальность - это слишком избыточно. Достаточно хороших буферных элементов на выход в линию, и 150 ом параллельно входам от линии. Почти токовая передача будет, одновременно согласуется волновое сопротивление.
Вообще, конечно, ЛЮБОЕ техническое решение имеет предел устойчивости и помехозащищенности.
То, что Вы сказали, может получиться, если в том же канале проходит, например, силовой кабель от неисправного дизель-генератора, который неслабо искрит.
Но чем городить передатчик на кодах, не проще ли использовать экранированную "витую пару"? Там 8 проводников уже есть. И не класть ее прямо на силовые кабели или фидеры радиостанций.

В любом случае - смотреть по месту...

Относительно тока через светодиоды.
Друзья, похоже вы правы: 100-кратная перегрузка даже в коротком импульсе - это для светодиода конечно сурово! Срок работы может реально сократиться.

Тогда, вместо ИД10 можно использовать регистры 555ИР23, каждый выход - по 30 mA, то есть любой светодиод напрямую, без проблем. (Я на этих регистрах запускал древние семисегментные АЛСки, там чтоб светился хорошо, каждый сегмент по 40-50 mA требовал.)
Заводить сигнал, правда, немного гиморно, придется ставить промежуточные 8 триггеров (4 корпуса ТМ2), чтобы накапливать по 8 разрядов, но это уже детали.
Кстати, огород с выходными цепями - независимо, и в микроконтроллерных схемах решать придется.

[OneTech]

Тогда, вместо ИД10 можно использовать регистры 555ИР23, каждый выход - по 30 mA, то есть любой светодиод напрямую, без проблем. (Я на этих регистрах запускал древние семисегментные АЛСки, там чтоб светился хорошо, каждый сегмент по 40-50 mA требовал).

Всё же триггеры есть триггеры.

О силовых триггерах - у TI есть силовая CMOS логика, к примеру TPIC6C595 аналог 74HC595 только с длительной нагрузкой на выходе 100 мА (на 1 линию), 250 мА в импульсе и 33-х Вольтовой защитой выхода (открытый сток защищённый стабилитроном). TPIC6595 вовсе с 250 мА непрерывного тока и 1,5 А импульсного. Как раз эти чипы и идут под всевозможные светодиодные табло.

[Gorgon67]

Интересно, а как дела у топикстартера ? Купил ли детальки и какие ? Как собирается решать проблему ?
Как-то выпал он из обсуждения ... Получил, небось, пару нарядов вне очереди за разбалтывание тайны об устройстве оружейных ящичков ?!?[/QUOTE]

Как обычно дело уперлось в бюрократию. Ждем финансов
За темой слежу, но лучшего варианта пока не предложили, а токовая петля мне не внушает доверия...

[OneTech]

Как обычно дело уперлось в бюрократию. Ждем финансо

Ну а Вы для себя полную принципиальную разрисовали? - Разобрались? Ведь здесь предложения в основном словесные, или обрывки схем.

[j2153]

За темой слежу, но лучшего варианта пока не предложили

По-видимому, посадить двух солдат за прозвонку и восстановление старого кабеля - оказалось оптимально.