[Решено] Как внедрялась АСУ

[vivlad]

Поговорка такая была в семидесятые: "Пережили НОТ - переживём и АСУ".
А НОТ - это как раз попытка в середине шестидесятых внедрить в совок Научную Организацию Труда по Терещенко.

[asng]

...внедрял АСУ и был на конвейере датчик для подсчета готовой продукции. На след. день звонят - не работает. Выяснили - датчик кто-то прикрыл бумагой. Через несколько дней звонок - кто-то оборвал провода от датчика. Через несколько дней снова вызов - этот датчик выломали с кронштейном. Больше его не восстанавливали.

Просто факт.
Конец 90, начало 2000. Устраиваюсь на серьезный завод. ~70% комплектующих подготавливают/изготавливают на плазморезе "Енисей". Программы вводят с дисковода 3.5", "кем-то когда-то прилаженного к порту фотосчитывателя". Все-бы хорошо, но из-за дыма с окалиной металла дисковод меняют каждый месяц, дискеты хватает буквально на несколько чтений.
Делаю коробку с кнопками и 7-сегментными индикаторами. По 485 соединяю с компутером, который стоИт далеко в чистом кабинете. На сладкое собираю статистику работы плазмотрона. День первый: не поверил глазам - плазмотрон-то не работает (почти). Все перепроверяю - исправно. Встаю рядом с "Енисеем" с часами и убеждаюсь, что ЭВМ не врет: плазмотрон работает всего 2-3 часа (и это здОрово) за 8-и часовую смену. Делаю "живые" графики, даю сетевой доступ... В общем, мне вежливо дали понять, что "организация работы - это не мое дело. И не надо им такой статистики вообще, а тем более - по всему станочному парку!".

[asng]

... Конец этому разврату положил секретарь обкома. Он позвонил среди дня и потребовал выделить транспорт на райкомовские нужды. Директор автоколонны отказался, сказав, что все машины в рейсе. Секретарь рассвирипел, и раз и навсегда велел исключить даже мысли о подобном безобразии

Просто факт.
80-е годы. Угледобывающая шахта. Отдел АСУ. М-6000, интересная работа. А тут система, которую изобрел великий городской начальник Петр Петрович с заслуженной кличкой "Бордюра": раз в неделю все шахтоуправление, равно как и все белые воротнички всех предприятий города, после обеда выходят на уборку выделенного предприятию участка дороги. Используя вычислительные мощности не по назначению, считаем затраты при таком использовании работников. Оказалось, что купить "поливалку" на базе ЗИЛ130 и каждый день убирать дороги будет дешевле. Звоню в кабинеты П.П.Бордюры. И узнаю, что такие мысли (пусть люди свою работу работают) могут быть только у врагов народа.

[AMilyushin]

AMilyushin,
Да, а капитализма - в России - нет и не было. Настоящего. То что есть сейчас - это тот уровень, который развитые страны прошли лет 50-60 назад.

Хорошее оправдание. Стало быть, столько лет нам ещё мучаться, чтобы прийти к тому, что сейчас «где-то там»? Даже если и правда придём – оно нам надо?

И вообще, по моему, вы очень близко принимаете к сердцу ура-патриотические российские СМИ. Телевизор, газеты, даже инет - это конечно хорошо, но свою голову-то никто не отменял.

Я как раз за. Но это сейчас называется экстремизЬмом.

Сталин гений

Да. Банальность. И что?

и вообще Россия встала с колен.

Нет. Нужна радикальная смена власти.

И что компьютеры и кибернетика - понятия далекие друг от друга....

А конкретно можно, что неверно?

AMilyushin,
А кто такой Мухин?

Вообще-то всё меньше и меньше людей, которые его не знают. Не все от него в восторге, активно ругают его не только ельциноиды, но что же делать...
Вот, надеюсь, интересно: http://www.delokrat.ru/index.php?productID=968

Если "СССР не знал себе равных по скорости экономического развития" - так почему же он так позорно рухнул, а не подмял под себя недроразвитых капиталистов?

Так следует различать сталинский СССР и послесталинский. Вы же почему-то различаете капитализм РФ-овский и забугорный.

Боже, какая чушь... Очереди за колбасой и "пива нет" забыли?

1. Мне неизвестны законы, по которым невозможна ситуация, когда нет ни очередей за колбасой, ни нынешних мерзостей.
2. Если же такие законы только мне не известны, а на самом деле они есть – по мне, пусть лучше очереди. Правда, я уже изменился. Есть без очередей хлеб и маргарин – без колбасы обойдусь. Без пива тем более. Мне не понятно, как можно нынешние мерзости воспринимать более спокойно, чем все смешные совковые проблемы.

Да, а может, лучше было спросить человека, который в Белоруссии живет?

С жителями Белоруссии общался, увы, только на рынках, на такие темы не говорил. Если у вас так плохо – то по сравнению с чем? С чем-то теоретически возможным? Да. С БССР? Надо думать. С РФ? Не верю. Конечно, разные мнения на этот счёт могут быть от недоинформированности, но, имхо, в основном – оттого, что люди разные, и разное предпочитают.Почему бы не организовать массовый обмен?

Сообщение от AMilyushin
Вот в путинской РФ совсем недавно принудили регистрировать вообще все лодки, кроме одноместных.

Это явное послабление! Ранее регистрации подлежали ВСЕ ВОДНЫЕ ТРАНСПОРТНЫЕ СРЕДСТВА, даже плоты, а также все причальные сооружения!

А вот люди говорят, что реальной опасностью это стало совсем недавно.

Излюбленный прием коммунистов - поставить всех вне закона, чтобы можно было покарать любого при желании.

Конечно, послесталинские коммунисты повинны во многих грехах. Но не сравнить с тем, что сейчас. Сколько сейчас наплодили законов! Сколько из них мы нарушаем на каждом шагу, даже не подозревая об их существовании! Надеюсь, доживём до массовой их отмены.

Об изобилии в Сталинские времена. Последние годы, венец его свершений. Очень хорошо помню, что нас с братом поднимали рано утром и сонных несли на руках в очередь к хлебному магазину.

А почему бы не вспомнить ельцинский голод?

Сообщение от NOPROBLEM
Коммунисты придерживались чёткой монополии на информацию. Они панически боялись чужой агитации. Помню как в средине 70х перед праздниками стаскивали все печатающие машинк в 1 отдел под замок.

У нас ничего подобного не было. Если честно, похоже на бред. Если и правда было – то затеяли однозначно антисоветчики, чтобы дискредитировать советскую власть откровенным маразмом.

Сам их таскал неоднократно.

Это по должности полагалось?

Еще в те времена, когда изготовление и ввоз принтеров частным лицам был запрещен

Если, допустим, на таможне могли отобрать – то как могли запретить изготовление?

Сообщение от AMilyushin
И кибернетика была холодно встречена не только товарищем Сталиным, но многими уч0ными, которые сказали, что ничего нового кибернетика в себе не несет,

Для тех, кто не знает. Любые публичные выступления, даже много позже смерти Великого Вождя, например на слете передовиков производства, должны быть заранее написаны и утверждены парторгом.

Ну прямо так уж не было незапланированных выступлений? Так уж везде? Но не это главное. При чём тут публичные выступления, тем более на чисто ритуальных мероприятиях? Здесь речь о другом. Неужели тов. Сталин собрал несколько ведущих учОных, чтобы поинтересоваться их мнением о том, что такое кибернетика, с чем её едят и какая от неё может быть польза Отечеству, но при этом предупредил, что его интересуют только отрицательные мнения? Такое можно представить с Хрущёвым и последующими, но никак не со Сталиным.

Кстати, распространение среди своих друзей не приветствуемых властями сведений, равно как и прослушивание чуждой музыки вполне могло привести к исключению из Комсомола.

Не встречал такого, представить трудно. Втихаря было не исключить, надо было сперва собрание провести на эту тему. А это подогрело бы интерес к этим самым сведениям….

А это автоматом приводило к исключению из школы или института.

Не совсем автоматом, но бывало. Маразм, конечно. А как с этим сегодня? Если студент или школьник посмеет не пойти на митинг в поддержку Путина и т.п.? Им там, кстати, строго запрещают брать какие-либо материалы от посторонних лиц.

Сообщение от AMilyushin
А ничего странного нет, что является важнейшим стимулом для плодотворной работы? Полная нацеленность на эту самую работу, отсутствие других интересов.

Это уже робот. А человеку сношаться не надо, что ли?

При Сталине в шарашке единственным светлым пятном была работа, где творческий человек единственно и мог ощущать себя человеком. И в воскресенье можно поработать, а можно и в казарме остаться, но в любой момент надзиратель может подойти и ..... уж лучше на работу.

ИМХО, у Вас неадекватное представление как о роли шарашек, так и о режиме нахождения в них. Но это детали.

в то время запретить что-либо новое, было не менее опасно, чем разрешить. Не разрешил, а где-то такое получилось, это уже чистое вредительство со всеми вытекающими последствиями. А разрешил да не получилось, еще можно убедить, что хотел как лучше, если удастся.

Вот именно. При Сталине всех должностных лиц принуждали (в т.ч. угрозой кары, кто без этого не может) служить Делу.

При Брежневе запрещать стало абсолютно безопасно. Вот и сьехали назад.

Ну да. Только сейчас гораздо хуже.

Думаю, весь ужас в том, что всем стало предельно ясно, что если не работать, а заниматься какой-нибудь имитацией, вроде партийной или политической деятельности, жить будешь несравненно лучше.

Именно так. Только сейчас паразитов всех мастей на порядок-полтора больше.

Именно так. Только сейчас паразитов всех мастей на порядок-полтора больше.
Думаю, и до сих пор подавляющая масса народу у нас повседневный труд полагает уделом неудачников! Полное торжество Хама!

Верно. Только ни «до сих пор», а при проклятых коммунистах этот процесс (оскотинивание народа) был вялотекущим, как раз при ельциноидах он принял взрывной характер. На полном серьёзе некоторые лоточники считают себя «выше» рабочих, пусть и зарабатывающих столько же, и работающих в более приличных условиях. Я сам сталкивался с мнением, что инженеру пойти в пролетарии – опуститься, а в торгаши – нормально.

Сообщение от AMilyushin
Уважаемый AMilyushin, как говаривал незабвенный проф. Преображенский,
Цитата:
"Не надо читать советских газет до обеда"
(С) М.Булгаков "Собачье сердце"

Ну, тогда были всякие швондеры, ленинская гвардия, в просторечии – «еврейские большевики», потому и газеты были не те…

Не успеваю я. Много записных антисоветчиков, жуть!

[RY723]

Если, допустим, на таможне могли отобрать – то как могли запретить изготовление?

А это проще пареной репы - посадить! Пока не "засветишься", можешь дрожать, а как "засветился" - читай сначала абзаца.

[bofar]

А вот кто помнит, почему говорят "прошить память"?
До конца 70-х я занимался обслуживанием управляющей ЭВМ УМ-1 на феррит-диодных элементах: 8 шкафов, 4 Кбайт ОЗУ, 6 Кбайт ПЗУ и аж 608 коротких операций в секунду! Программы писал прямо в машинных кодах и в прямом смысле зашивал их в ПЗУ, протаскивая пинцетом проводок через ферритовое колечко или в обход его.
Но что удивительно! Со своим колоссальным быстродействием УМ-1 успевала контролировать технологические параметры сразу 4-х агрегатов очень немаленького химического производства: следила за отклонениями, суммировала расходы, вычисляла расходные коэффициенты и ежечасно распечатывала портянку с отчетом. Да еще и управляла отдельными контурами! Да еще пытались сделать на ней оптимальное управление с решением системы диффуравнений! Да еще провели вполне успешные опыты по автоматическому выводу агрегатов после остановки на технологический режим - это когда операторы в течение полутора часов осторожненько подкручивают ручки управления.
Вспоминая это, никак не могу понять: на что расходуются в современных АСУТП гигабайты памяти и гигагерцы быстродействия.

А в середине 80-х занимался чудом техники: бухгалтерской машиной (эх, забыл название!). Помню, что вместо бейсика у нее был чудный ЯМБ - язык бухгалтерских машин, где ячейки памяти назывались регистрами, а пересылки показывались стрелками.
Оперативный вывод у нее был не на монитор, а на электрическую пишущую машинку: когда во время печати происходил возврат каретки, стол чуть не переворачивался.
Но самое чудо был накопитель на жестком диске. По габаритам - стиральная машина с вертикальной загрузкой. Емкость - целых 1,4 мегабайта (во избежание неправильного понимания пишу полностью).
И выпускалось это уродство до 1985 г. точно. А может, и дальше.

[proba123]

Добрый вечер.
По моему скромному - России да и вообще всем пост сов странам не надо гнатся за Западом, а просто надо работать. Не пытатся создать супер-пупер-вычислитель (его в конце концов и купить можно - нефти/газа еще есть в закромах), а постараться создать/купить несколько линий по производству микроконтроллеров на ядре ARM и все - полностью все - где есть (или нет) АСУ/ЧПУ создавать. ОС напишем - не вопрос. Вы только задумайтесь - 1/6 часть суши без Windows! Вот уже немного сыкономим, дык а работы сколько - УХ! Для всех инженеров/электронщиков/программистов на сколько лет? Работал я в НМУ треста ЭЮМ, так этот трест мог атомную станцию построить с котлована до пуска. И все на микросхемах отечественного производства. А сейчас?
Почему ПЛК от Unitr.... на обычном нагревателе работает и показания не изменяются при включении контактора, а на ОВ.Не прыгают? Да, конечно - культура труда за год или два не появится, но если не работать - а только критиковать, то и взятся ей будет не от куда.
Есть старый анегдот: спрашивают у генерала от милиции - почему в милиции одни уроды? А он и отвечает - вопросом - мол а Вы почему к нам на работу идти не хотите? Хм... Вот прочитал, что написал, а анегдотик то с двойным смыслом

[RY723]

а постараться создать/купить несколько линий по производству микроконтроллеров на ядре ARM и все - полностью все - где есть (или нет) АСУ/ЧПУ создавать. ОС напишем - не вопрос.

Речь в топике не о том, что купить, а совсем о другом - почему это работать не будет, если просто так, взять и купить. Стимулы экономические для этого должны быть. Ну хорошо, сейчас возьмёт государство и купит это самое "ядро АРМ", выгрузит в чистом поле. В лучшем случае это будет просто разворовано. Вот в нынешних условиях за просто так отдали Саяно-Шушенскую - пользуйтесь, развивайте и радуйтесь. Что в итоге получилось - гидрочернобыль.

[nml]

Стало быть, столько лет нам ещё мучаться, чтобы прийти к тому, что сейчас «где-то там»?

Столько, сколько шел весь мир. Не больше и не меньше. Помните, зачем один умный человек много лет водил кругами евреев по пустыне?

Я как раз за. Но это сейчас называется экстремизЬмом.

Нич-чего не понял. Что называется "экстремизЬмом"? Кто не с нами - тот экстремист?

Вообще-то всё меньше и меньше людей, которые его не знают.

Глянул на список его шедевров. Да. Если это действительно так, как вы говорите - то это страшно.

С жителями Белоруссии общался, увы, только на рынках, на такие темы не говорил.

Ну вот, ЧТД. Тогда, pls, помолчите о ситуации у нас.

Если у вас так плохо – то по сравнению с чем? С чем-то теоретически возможным?

По сравнению с Европой.

У нас ничего подобного не было. Если честно, похоже на бред. Если и правда было – то затеяли однозначно антисоветчики, чтобы

Было. У нас в НИИСА перед праздниками точно так же собирались все пишмашинки. Хорошо что этим занимались долбо272бы из 1 отдела, им не хватало ума сообразить, что принтер ничуть не шуже пишмашинки а то пришлось бы и их таскать.

Народ, кто еще свидетель сбора пишмашинок?

Вообще у меня создается стойкое впечатление, что г-н AMilyushin вовсе не является тем, за кого себя выдает. Ау, AMilyushin, объявитесь в реале? Жутко интересно посмотреть на электронщика, богоговеющего перед советскими прелестями и Сталиным.

Не успеваю я. Много записных антисоветчиков, жуть!

Тяжела служба советчика

[nml]

раз в неделю все шахтоуправление, равно как и все белые воротнички всех предприятий города, после обеда выходят на уборку выделенного предприятию участка дороги.

А кто в то время не ездил "в колхоз", а?

Правда, сейчас кто-нить скажет (и я даже знаю кто) - что это было так и задумано, чтоб не "задохлись мы за синхрофазотронами", ради нашего же блага...

Кстати, насчет уборки дороги "белыми воротничками" - у нас в Белоруссии до сих пор два раза в году "коммунистические субботники". Безо всяких шуток и кавычек. И все госслужащие метут, как миленькие. Ни у кого не хватает смелости и достоинства послать нах. Хотя, собственно, риска-то практически никакого - жена - пока работала на гос. фирме, никогда на эти субботники не ходила. Одна из всего института. Ну и ? Начальники бурчали, она их посылала и все - придраться было не к чему. А остальные - боялись.

Грустно... Моисей водил евреев по пустыне два поколения, чтоб рабы вымерли. А нас два(да наверное даже больше) поколения водили по лагерю, чтоб вымерли не рабы. Получилось.