Вода в качестве топлива

[PacinkSN]

Господа! Умники, Физики, Химики, и психиатры! Я не собираюсь рассказывать Вам суть того, что сам не до конца представляю. Я собираюсь показать, что есть и другие способы получения энергии.
При прямом сжигании воды, как я это назвал, происходит термическое разделение воды на кислород и водород. Это всего лишь ещё один способ. Когда люди говорят о электролитическом разложении воды, ни кому не смешно. А когда о термическом, то пора пить лекарства.
Кто хочет побеседовать о физике, - пожалуйста, давай побеседуем. Ответте мне на вопросы:
- что такое электричество?
- что такое огонь?
- что такое поле(электрическое, магнитное, гравитационное)?
- почему у конденсатора в статическом состоянии физика считает, что энергия есть, а у камня с конечной массой нет?
- почему скорость света согласно СТО, является без относительной. Не ужели это не абсурд? Ведь исчезает сама объективность движения и явления скорости.
- чему равен радиус криволинейности движения фотона?
- почему фотон не имеет массы, размера, но он дискретен и обладает энергией?
- почему согласно геометрии Лобачевского, параллельные прямые пересекаются. И это аксиома, на которую опирается часть теории СТО.
- может ли при изменении координаты точки в пространстве, не изменится время? Очевидно что не может. А у Лоренца и Эйнштейна, может. И всё из-за малюсенькой оплошности, доверия спорной аксиоме Лобачевского.
Если знаете, обоснованно опишите. Если нет, это не значит, что вам пора в психушку, или в школу.
Вся наша физика основана на догмах, и аксиомах. Ландау, сделал попытку разобраться и математически описать многие аспекты физики, и избавиться от аксиом. И уже больше 20 лет физики, уходят в частности, пытаясь оправдать ложные теории. Ф.М.Канарев, сделал успешную попытку разобраться в массовых ошибках физики. И они очень критически относились к догмам. Но их не считали сумасшедшими.
Шаубергер, произвёл колоссальной значимости исследования энергии воды, и не считался сумасшедшим.
Поэтому, попрошу обоснованно и осторожно высказываться. Даже в цирке, не позволено переступать грань разумного.
Задайте себе вопрос: "готов ли я ответить за свои слова", если нет, формулируйте корректнее.

[vdriga]

Дык я и не говорил что он там был. Просто этот чел писал что он там диплом какой-то имеет.....тоесть потрясал воздух званиями((((Имею подтверждённую Магдебургским технологическим университетом, квалификацию "Технический инженер" по электроэнергетической, механической и металлургической направленности. А так же два местных диплома о ВО.)))))) Вот я и сказал, что ему место в одной палате с наполеоном. Или можно сделать другой вывод-много учиться-оч вредно)

Ну чего вы все? Не нравится - не читайте, и точка тут.
А мне вот интересно поразбираться в данное время суток. Разобрать вопрос. Добавка воды, добавка HHO в ДВС. Благодаря тому, что Сергей начал тему - я вот за 2 дня перечитал еще кучу буржуйских сайтов, узнал что HHO теперь называют сокращенно - hydroxy, вспомнил кучу импульсных схем как обмануть электросчетчик, (которые помещаются в корпус от компутерного БП), и на видео (эксперимент с подключением фена 2КВт) - работают.

Кому не нравится - еще раз: не читайте! А мне интересно.

Вот вам про электролизер для получения hydroxy.
http://waterfuelforall.com/waterfuel-booster-frame.htm
Там же - интересный форум, где обсуждаются требуемый потенциал / пару пластин, и соответственно количество пластин на 12В, их площадь, ток, КПД различных конструкций электролизерев относительно теоретического выхода по закону Фарадея, и т.п.

А вот вам - про впрыск просто воды в ДВС, кстати, судя по др.заслонке - в инжекторный!
http://www.panaceauniversity.org/Sim...20Langwell.pdf

Эффект, похоже в обоих случаяз около 30% экономии. Разве не интересно?

Ну а о лампе накаливания с преобразователем - я смотрю скептически, но все равно интересно, где ошибка, где собака порылась, почему ток в обоих случаях (лампа 100Вт горит - и отключена) - одинаковый!? Разный косинус фи? Мультиметр врет? Может включить ваттметр?

[braga2]

удельная мощность и скорость заправки....а вообще у япошек спроси, они это юзают, не я.

это поддерживаю. особенно,если учесть макс. зарядный ток свинца 0.1C.
у лития 1C, зарядить можно за час(чуть больше), только электросети должны быть совсем другого класса ;]

Электро-мобили появились раньше бензиновых собратьев. Даже в конце прошлого века их выпускали и они становились довольно популярными...это известная модель EV1 от GM, но потихоньку их изъяли из обращения и уничтожили... Думаю дело в том, что при развитии спроса на электро-мобили, электро-энергитическая инфраструктура любой страны, просто не справится с требуемым объёмом производства электроэнергии, электростанции придётся строить постоянно и их постоянно будет не хватать))))

логично

Конечно, притакой температуре вода резко вскипела, превратившись в пар, пар нагрелся, тоже моментально, до высокой температуры, подскочило давление - вот тебе и бомба. Любое взрывчатое вещество ведет себя так в замкнутом пространстве. А ты нагрей простой пар до такой температуры в незамкнутом пространстве... интересно разложится вода на составляющие при такой температуре?

и я о том же. в теории вода начинает разлагатся после 1000, но при каких условиях - хз. но при такой температуре и нормальных условиях водород сразу окислится

Когда люди говорят о электролитическом разложении воды, ни кому не смешно. А когда о термическом, то пора пить лекарства.

нет, пить не надо. но термическое разложение воды требует не меньше энегрии,чем электролитическое ;]

- что такое электричество?

электричество, а именно, электрический ток - это направленное движение электронов в замкнутом проводнике.

- что такое огонь?

в физике такого понятия нету. есть реакция горения. это такая реакция бырного окисления с выделением света и тепла.

- что такое поле(электрическое, магнитное, гравитационное)?

поле - это ни что иное,как материя. точно такая же,как и та,что можно пощупать но это особый вид материи, и пока особо не изучен,тк его частицы очень маленькие, размер которых во мнооооооого раз меньше размера электрона.
пс. вокруг одного электрона тоже есть электрическое поле ;]

- почему у конденсатора в статическом состоянии физика считает, что энергия есть, а у камня с конечной массой нет?

физика так не считает. в любой материи есть энергия E0 = mc2, (с- скорость света).

- почему скорость света согласно СТО, является без относительной.

это как понять?

- чему равен радиус криволинейности движения фотона?
- почему фотон не имеет массы, размера, но он дискретен и обладает энергией?

чему равен радиус - хз, но фотон таки имеет массу. просто он не существует без движения - он всегда движется со скоростю с(примерно) ;]

- почему согласно геометрии Лобачевского, параллельные прямые пересекаются. И это аксиома, на которую опирается часть теории СТО.

в дискретном смысле конечно пересекутся, ибо нереально добится на практике точности равной до бесконечности.

- может ли при изменении координаты точки в пространстве, не изменится время? Очевидно что не может. А у Лоренца и Эйнштейна, может. И всё из-за малюсенькой оплошности, доверия спорной аксиоме Лобачевского.
Если знаете, обоснованно опишите. Если нет, это не значит, что вам пора в психушку, или в школу.

ну я не физик, и тем более не теоретик. но есть элементарные вещи, которые легко понимаются мозгом.. никто же не спорит,что в физике нету бреда :] а в химии его еще больше ;]

Поэтому, попрошу обоснованно и осторожно высказываться. Даже в цирке, не позволено переступать грань разумного.
Задайте себе вопрос: "готов ли я ответить за свои слова", если нет, формулируйте корректнее.

ну я вроде никого никуда не отправлял и приводил только конкретные данные ;]

[kison]

А вот вам - про впрыск просто воды в ДВС, кстати, судя по др.заслонке - в инжекторный!

Эффект, похоже в обоих случаяз около 30% экономии. Разве не интересно?

Я не нашел никаких цифр о возросшей экономичности.

Вот чего нашел - http://www.afuelsystems.com/ru/water/water.html
В конце интересно про впрыск воды в самолетных ДВС времен второй мировой.

[vdriga]

Я не нашел никаких цифр о возросшей экономичности.

Про впрыск воды - да, там нет. В других источниках подобное было, сейчас уже не вспомню. Здесь кто-то говорил о потреблении на авто 5 л вместо положенных 8.. А, человек про свой москвич рассказывал!

Кстати, по мотороллеру в молодости - один раз я тоже сильно удивился, посчитав - вместо положенных 3 л/100 он взял 2. Ехал в дождь. Влажность..

То, что эффект есть - да, есть. А вот сколько. 10-50%?
У кого как..

Если найдете цифры по воде - поделитесь!
По ННO - в среднем 33% (с тех сайтов). Опять же, может быть и 20, и до 50%. В зависимости от ДВС, КПД электролизера, количества HHO.
Они рекомендуют 0.5-1л/мин смеси для среднего ДВС объемом 1-2л.

Я посчитал мощность сгорания такого потока HHO (1л/мин) - получилось около 150Вт. Если электролизер хороший (как с того сайта) - то он этот 1л/мин производит при 12В ~15А, т.е. те же 150-200Вт.

Вот так! А эффект - за счет более полного сгорания основного топлива!!

А сказки про ячейку Мэйера (резонансное получение HHO) - мало верится. Не можно разделить H и O, затратив меньше энергии, чем получится при их обратном соединении. ИМХО.

Можно только приблизить КПД электролизера к 100%. Путем уменьшения потенциала на пару пластин (до 1.45В...), уменьшения плотности тока (увелич. площади пластин).

Что я сейчас вижу.

HHO - сложно сделать толковый (с высоким КПД) электролизер. Нержавейки надо ох как много. У них пластины (в форуме там обсуждается) - 6*6, 6*12 дюймов и их несколько десятков. По весу и размерам прямоугольный блок получается не меньше, чем свинц. аккумулятор 60А/ч!! Где его установить? Вопрос безопасности..(бомба с NaOH при обратной вспышке от ДВС, страшно за лицо и глаза.. ). 10 кубиков такой гремучей смеси - кто поджигал - тот знает. А здесь ее - с пол-литра-литр точно наберется. Водяные затворы ("бурбуляторы") надо , обратные клапаны.. Включать электролизер - при срабатывании датчика давления масла (только когда движек крутится!!)
В общем, теоретически - все просто. А сделать толком - надо помудохаться.

С водой как-то попроще. Только емкость по уровню должна быть НИЖЕ впуска, чтобы самотеком вода в движок не бежала, понятное дело. Антизамерзайка (метанол), то что льется зимой в омывательный бачок - решает вопрос з замерзанием..

[braga2]

если стоит задача повысить кпд конкретного авто, то можно возится с баблерами и водой.
а еси нет, то лучше мозг направить на разработку движка с высоким кпд
а на 50% расход никак не уменьшится, ибо при кпд движка 40%, это будет 40+20=60%
таким кпд не обладают даже турбины на электростанциях
максимум процентов на 5...

[kison]

Про впрыск воды - да, там нет. В других источниках подобное было, сейчас уже не вспомню. Здесь кто-то говорил о потреблении на авто 5 л вместо положенных 8.. А, человек про свой москвич рассказывал!

Все это сказки. Но встречаются и реальные данные. Вот отзыв счастливого обладателя:

именно на эту херню я и повелся..типа месершмитды еще летали...... ФОНАРЬ это все!!! полный....!!!!
стояла на малолитражке 1.3 литра - эфекта ноль! только заводится стала хуже после исплользования этой водопырскалки....отключил - все стало на место...ну думал не повезло..или типа японский форсированный движок и это на для него...да ижрент 7 литров на стоню - какая нах там экономия....поставил на Рендж, он жрет 20 литров на сотню и не давится...думаю хотя бы литра 3 скастить....а хрен вам...он таки жрет 3 литра воды на туже сотню, но...бензину как жрал 20, так и жрет и все ему пох...мне ребята, которые эту тему толкают прямо из института в Харькове много сказок расказывали...ну типа экономия не главное, все таки мощь возрастает...так вот нихрена она не возврастает....короче....ХЕРН Я НА ПАЛОЧКЕ!!! протестировано на пробеге более 7000 км....попытайтесь мне что нибудь возразить

Взято отсюда - http://www.offroadmaster.com/forum/i...howtopic=14369
Не надо чуда ждать - впрыск воды можно рассматривать только как способ форсажа. Кратковременно или смирившись с уменьшением ресурса ДВС.А сгорание топлива вода не улучшит - инжектор и так следит за содержанием кислоода в выхлопе и не нальет бензина больше, чем может сгореть. А вот убить датчик кислорода вода может - читайте на том же форуме владельцев внедорожников. Правда это может совпадение - они на второй датчик воду уже не лили

[PacinkSN]

Предлагаю для повторения и изучения, ещё один эксперимент. Повторяемость 100%. Тут всё объяснимо. Привожу фото стадий эксперимента.
Чтоб, открыть крупнее кликните на изображении.


По моим подсчётам, даже при такой низкой добротности, 41% условно избыточной энергии.
При большей добротности, индуктивности, активной энергии заберём у резонанса ещё больше.
Ваши комментарии?

Добавлю к изложенному.
1. Моделирование в Мультисиме, и в Воркбенче, не показывает эффекта. В других прграммных пакетах моделировать не пробовал.
2. Форма напряжения в нашей сети, слегка отличается от синусоиды. Вина двух электрометаллургических заводов. На одном из них 2х110 мегават дуговые сталеплавильные печи.

[vdriga]

По моим подсчётам, даже при такой низкой добротности, 41% условно избыточной энергии.
При большей добротности, индуктивности, активной энергии заберём у резонанса ещё больше.
Ваши комментарии?

У Вас при включении конденсатора в цепь сдвиг фаз уменьшился. (Раньше нагрузка была больше индуктивная, конденсатор исправил ситуацию). Поэтому, хотя значение тока осталось тем же, активная мощность, потребляемая от сети увеличилась. За счет этого и светится лампа.

Абсолютное значение тока не позволяет судить об активной потребляемой мощности.

..Активная мощность, к сожалению , отбирается не у резонанса, а от источника питания.

Добавлю еще. Для того, чтобы действительно убедиться в том, что халявы нет, надо измерить угол между током и напряжением. Или взять ваттметр, или обычный эл.-счетчик. Конденсатор помог превратить активно-индуктивную цепь (двигатель) в чисто активную (последовательный резонанс напряжений), при этом ток возрос, естественно, но Вы включили еще и лампу, и оказалось так, что ток упал до своего первоначального значения.

Надеюсь, меня понятно.

[PacinkSN]

У Вас при включении конденсатора в цепь сдвиг фаз уменьшился. (Раньше нагрузка была больше индуктивная, конденсатор исправил ситуацию). Поэтому, хотя значение тока осталось тем же, активная мощность, потребляемая от сети увеличилась. За счет этого и светится лампа.

Абсолютное значение тока не позволяет судить об активной потребляемой мощности.

..Активная мощность, к сожалению , отбирается не у резонанса, а от источника питания.

Да, это понятно, в резонансе, практически полностью компенсирована реактивная составляющая. Если не трудно и есть возможность, проведите такой же эксперимент. И посмотрите по счётчику.
На производстве, проводил, подобный эксперимент с двумя асинхронными двигателями серии 4А включенными последовательно,
мощностью 3 кВт n=2850 cosф=0.88. Нагруженные вентиляторами до номинального момента. Путём подбора точного подбора конденсаторов, удалось получить номинальное напряжение при номинальном токе.