усовершенствование усилителя ВЭФ-101-стерео

loginSvobodniy · 11.01.2010, 15:43

Цитата:

посмотреть...

Статья в Ж. Радио 1982 N8 (там и рисунки есть во вкладке).
Интерес представляет в статье только УМЗЧ.
Рисунки из журнала.
Журнал только что скачал вот отсюда:
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/

P.S.
Тама главное не упустить мысль о том, как транзисторы к радиаторам прикручивать относительно друг друга.

avt798579 · 11.01.2010, 16:22

Сообщение от phil31

забыть? в чем причина? имели с таким усилителем дело непосредственно? или по отзывам?
а еще такой Русси есть, про "неформатные" или "неформантные" искажения интересно писал... но конкретных схем так и не выдал, все у него дескать запатентовано.

Что касается Алешина - отзывы тут ни при чем (там слишком много пиара) в большинстве случаев достаточно посмотреть схемотехнику усилителя и применяемые компоненты - чтобы сделать соответствующие выводы. Нет никакого желания обсуждать здесь бредовые "технологии" несуществующего стандарта Hi-End..

Falconist · 11.01.2010, 17:30

Уважаемый loginSvobodniy, "баловался" я когда-то с такой конфигурацией "параллельного выходного каскада". Для наушников еще туда-сюда (выходная мощность невелика), но для УМЗЧ - совершенно не подходит. Переключательные искажения из-за диода VD5 видны простым осциллографом. Не говоря уже об ушах.

phil31 · 11.01.2010, 18:24

loginSvobodniy, благодарю! а транзисторы нельзя заменить на импортные в полностью пластмассовом корпусе, чтобы прикручивать как придется? или там речь не об электрическом, а о тепловом контакте? ладно, сам посмотрю. проблема в другом.
как сказал avt798579,

Цитата:

в большинстве случаев достаточно посмотреть схемотехнику усилителя и применяемые компоненты - чтобы сделать соответствующие выводы.

. вот в данном случае мне с первого взгляда многое не понравилось. типа можно на выходе поставить пару КТ816/817 при питании плюс-минус 18 В, а можно КТ818/819 при питании +-28 В. понятно, что в первом случае мощность ниже, во втором выше. но в ВЭФе БП дает +-20 или около того. а 816/817 думаю и 10 Вт не выдадут. хотя надо бы 10-20. далее - мне странно что при такой замене транзисторов БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ СХЕМОТЕХНИКИ просто повышением питания решается проблема умощнения. не уверен, что все это будет хорошо и правильно работать. а операционник 140УД8 выдеожит питание +-28В? надо посмотреть паспортные данные. еще один вопрос. на выходе нет разделительного конденсатора. оно вроде и хорошо для низких частот. но: пока схема сбалансирована, постоянки на выходе нет. а чуть что не так - и динамики вылетели?! тов. Агеев хотя бы предохранитель что ли какой-т она выходе нарисовал, что ли...

phil31 · 11.01.2010, 18:32

ах да, сорри, стабилитрончиков около ОУ с первого взгляда не разглядел. но в целом боюсь, что ув. Falconist прав...

вообще, я думал о том, чтобы максимум оставить от того, что есть в усилителе, но как-то усовершенствовать схемотехнику. столько лет прошло уже, технический прогресс на месте не стоял. компоненты новые появились, какие-то схемные решения наверное тоже. я в этом плане застрял в своем развитии на начале 80-х, т.к. с тех пор не занимался звукотехникой. и вот меня опять возвращают туда.
простите, я ожидал чего-то иного....
а с Алешиным, пиар понятно, но не понял - что там плохого в схемотехнике и в компонентах? хотя бы в двух словах. и еще мне про Русси интересно. может быть кто-нибудь таки делал эти форматные-неформантные усилители? или тоже скажете один пиар и ничего более? помню было время с "динамическими искажениями" вовсю боролись. вот на этом этапе я когда-то и подзабросил звукотехнику. а сейчас что? коммерсанты за бешеное бабло продают буржуйскую технику, а любители на коленке клепают схемы 70-х годов?
а еще помнится был такой форум саундэкс ("сундук" в просторечии) и там были рассуждения про "эзотерику" в аудио, "прослушивание проводов", "точки живого звука", и вплоть до непонятных устройств от некоего "майора Про". не в курсе?

loginSvobodniy · 11.01.2010, 18:39

phil31
Схема проста.
За повторяемость отвечаю.
Делайте все по первоисточнику и лучше по схеме на максимум.
С импортом могут быть сложности на предмет возбуждений.
Резисторы под конкретное питание по току стабилитронов (которые и ограничивают питание ОУ) подберете, а возможно это и не понадобится.
Схема упорная и ток покоя и ноль на выходе держит хорошо.
Соберете и послушаете, а потом решите все своими ушами.
Ток покоя пошевелите и если схема Ваши уши не устроит, то "завяжете" с ней.
Потери не велики будут.
Почитайте статью обязательно, там все правильно написАно и особое внимание обратите на способ достижения термостабильности работы схемы.
Предохранители по моему, по питанию стоят, если мало добавите какую нибудь защиту на релюшке.
В сети есть обсуждения этой схемы, хотя она и старая.

phil31 · 11.01.2010, 19:55

Сообщение от loginSvobodniy

Схема проста.
За повторяемость отвечаю.

так я в этом как-то не сомневаюсь. и что проста и что работать как-то будет. схем-то всяких полно. можно и сложную собрать. было бы ради чего. насколько эта схема лучше родной ВЭФовской? и почему? сейчас нетрудно скачать старые номера "Радио", и там целая куча схем, глаза разбегутся... почему я тему создал и спрашиваю? потому что либо мне надо заново погружаться в аудио, паять одно-другое-третье, слушать и сравнивать, делать и переделывать... либо спросить людей, которые в настоящее время во всем этом "живут" и могут что-то дельное посоветовать. мотив-то какой? вот принесли этот ВЭФ-101 и спросили "сразу выкинуть или на что-то сгодится?". ну и возникло желание из ностальгических соображений поиграть в "ретро", как минимум привести его в рабочее состояние, а как максимум доработать, чтобы выглядел он по-прежнему, а "играл" скажем на порядок лучше... ну не на порядок, так хоть раза в два. условно. ну ясен пень, все старые "армянские электролиты" К50-6 1985 года изготовления надо заменить на свежие. это минимум. после прослушивания что получилось я бы занялся доработкой 10МАС-1м. ну а потом можно что-то менять в усилителе. но сразу делать новые платы как-то кажется нерационально. может быть на этих что-то поменять.
ув. avt798579 , не могли бы Вы глянуть на схемотехнику ВЭФ-101 и сказать, что Вам там не нравится? и что бы Вы стали с ней делать, с этой схемотехникой? а как понять

Цитата:

бредовые "технологии" несуществующего стандарта Hi-End..

ну а hifi по крайней мере существует? его обсуждать можно? ну есть же какие-то технологии как сделать качественный звук? или нет таковых?

ув. loginSvobodniy, меня удивили Ваши слова

Цитата:

С импортом могут быть сложности на предмет возбуждений.

а что , НЧ транзисторов импортных не бывает, только высокочастотные? кстати, Вы не ответили на вопрос о чувствительности по входу рекомендуемой Вами схемы. сигнал на нее подавать предполагаю с СиДиРома, также со звуковой карты компа. других источников нет. виниловый вертак давно выкинул и пластинки тоже. может быть и зря, но факт.
микрофон подключать без надобности. так что даже 250 мВ это перебор. так мне надо предварительный ус от ВЭФа сохранять, или только БП? не проще ли тогда новый ус в новом корпусе сделать? теряется смысл всей затеи...
.

Falconist · 11.01.2010, 20:08

IMHO (!!!) УМЗЧ - сразу в мусорку. Ничего хорошего из нее не будет. Менять надо столько узлов, что легче сделать другую: (рис).

Вот, сделал когда-то такую, аналогичную исходной в Вашем усилителе, но на комплементарных "выхлопниках", с генератором тока в нагрузке усилителя напряжения и в эмиттерах дифкаскада. Не хай-фай, конечно, но звучала достаточно недурственно для озвучки репетиционного зала.

avt798579 · 11.01.2010, 20:22

Уважаемый Phil31, Несмотря на кажущуюся простоту поставленной Вами задачи, на самом деле подсказать что-либо трудно, из-за того что уши у всех разные, так же как предпочтения в музыке. Обсуждать конечно можно все что угодно и сколько угодно, но это будет пустая трата времени. Скажем так;схема Агеева проста,неплохо работает, и по деньгам недорого, ее недостатки можно исправить заменой комплектующих на импортные и дорабокой схемы - но это получится дороже LM3886 - ее цена колеблется 150-220 руб шт ;( я не беру грабительские цены 510руб в магазинах "Чип и Дип") Из всего этого получается: усилитель Агеева будет работать лучше чем оригинальный ВЭФ-101, но совсем не лучше LM3886.
Дальше решение за Вами - как говорится есть варианты..

avt798579 · 11.01.2010, 20:48

Сообщение от Falconist

IMHO (!!!) УМЗЧ - сразу в мусорку. Ничего хорошего из нее не будет. Менять надо столько узлов, что легче сделать другую: (рис).

100%

В то великое время многое делалось по принципу зачем просто?- когда можно сложно! ....