Вопрос по технике безопасности

[Demo]

Для второй группы обычно необходимо иметь стаж работы с оборудованием не менее 2 лет. Или надо проводить обучение (достаточно немного почитать правила безопасности). Соответственно, запись в журнале. Ну и чел должен понимать, куда лезть не надо. Кнопки нажимать можно, а вот разбирать и лезть внутрь оборудования низя
Так что по теме, для работы с оборудованием этим достаточно 2 группы. Или 3 группа, если они сами будут подключать к электрощитам (ибо тут простой розеткой не обойтись.)

Для второй группы,необязательно иметь стаж работы 2 года.
Имеющий электротехническое образование,после месяца стажировки,сдаёт на 2 группу и далее 3 . Параллельно сдаёт на разряд,соответствующей группе допуска.

[cc07136]

Определение электроустановки истолковано некорректно. Даже электронные наручные часы - электроустановка! суть в том, что любая установка, имеющая источник или приемник электроэнергии по определению ПТЭиПТБ является электроустановкой.

[cc07136]

а вообще-то речь не о рентген-аппарате?

[ALEX__A]

Определение электроустановки истолковано некорректно. Даже электронные наручные часы - электроустановка! суть в том, что любая установка, имеющая источник или приемник электроэнергии по определению ПТЭиПТБ является электроустановкой.

Пожалуйста, обоснуйте свою точку зрения, с приведением ссылок на конкретные пункты нормативных документов, текста определений и т.д.

С уважением, Алексей.

[PSNx]

Прежде всего речь идет о совокупности машин, аппаратов линий и вспомогательного оборудования

Если уж так рассуждать, то тогда и кипятильник нельзя отнести к электроустановкам т.к. он не является совокупностью машин, аппаратов и т.д.

цель телевизионного приемника - получение изображения, но никак не преобразование электрической энергии в энергию оптического и аккустического диапазона

Что же это получается, что и телевизор и компьютер не являютя электроустановками? А стиральная машина? А электродрель? Ведь её цель для конечного пользователя не преобразование электрической энергии в механическую, а сверление отверстия!

ALEX__A, что-то мне кажется что вы сильно сужаете понятие электроустановки.

[eprinter]

Что же это получается, что и телевизор и компьютер не являютя электроустановками? А стиральная машина? А электродрель?
ALEX__A, что-то мне кажется что вы сильно сужаете понятие электроустановки.

Да, это всё не электроустановки, а электрические машины, приборы, инструменты, и т.п.

Персонал электротехнологический
Персонал, у которого в управляемом им технологическом процессе основной составляющей является электрическая энергия (например, электросварка, электродуговые печи, электролиз и т.д.), использующий в работе ручные электрические машины, переносной электроинструмент и светильники, и другие работники, для которых должностной инструкцией установлено знание настоящих Правил.

Если персонал должен только нажимать кнопки - достаточно второй группы допуска по электробезопасности. Электрооборудование при этом должно иметь класс защиты не ниже II.
Если персонал должен самостоятельно менять предохранители, или производить иные работы, связанные с возможностью попадания под напряжение, или электрооборудование имеет 0 либо I класс защиты - необходима третья группа.

[baiderin]

ам не кажется,что "цель телевизионного приемника - получение изображения, (но никак не преобразование) посредством преобразования электрической энергии в энергию оптического и аккустического диапазона" ?

[ALEX__A]

Если уж так рассуждать, то тогда и кипятильник нельзя отнести к электроустановкам т.к. он не является совокупностью машин, аппаратов и т.д.


Что же это получается, что и телевизор и компьютер не являютя электроустановками? А стиральная машина? А электродрель? Ведь её цель для конечного пользователя не преобразование электрической энергии в механическую, а сверление отверстия!

ALEX__A, что-то мне кажется что вы сильно сужаете понятие электроустановки.

Уважаемый PSNx !

При рассмотрения определения электроустановки:

"Электроустановкой называют совокупность машин, аппаратов линий и вспомогательного оборудования, предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другой вид энергии."

важно понимать, что данное определение взято из нормативной документации и должно рассматриваться больше в юридическом контексте.

п.1.1.1. рассматриваемых правил, определяет действие данного нормативного документа:

"1.1.1. Настоящие Межотраслевые правила по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок распространяются на работников организаций независимо от форм собственности и организационно-правовых форм и других физических лиц, занятых техническим обслуживанием электроустановок, проводящих в них оперативные переключения, организующих и выполняющих строительные, монтажные, наладочные, ремонтные работы, испытания и измерения.".

Таким образом, кипятильник, телевизор, стиральная машина, дрель, утюг и иные бытовые электроприборы размещенные в Вашем доме, на даче и эксплуатируемые обычными гражданами не являются электроустановками, только лишь потому, что на них не распостраняются действие правил. Разумеется при этом нет необходимости в присвоении группы по электробезопасности.

Но как только Ваша стиральная машина попадает в ремонт и этот ремонт производит организация или индивидуальный предприниматель ("другое физическое лицо"), а не Ваш сосед частным образом, с выездом к Вам домой или с доставкой машины в мастерскую, то она становится электроустановкой, и лицо занимающиеся ее ремонтом или техническим обслуживанием должен иметь 3 группу по электробезопасности. Обратите внимание, что физически ничего не изменилось, стиральная машина как была стиральной машиной так ей и осталась. Поменялся лишь ее "юридический статус".

Таким образом понятие "электроустановка" существует лишь там, где действуют рассматриваемые правила, поскольку именно они это понятие и вводят.

Вернемся к Вашему вопросу. Пусть телевизор, кипятильник, электродрель и стиральная машина эксплуатируется организацией. Являются ли они электроустановками (ЭУ)?

Телевизор (ТВ) просто эксплуатируемый в организации не подходит под указанное определение, поскольку он не является совокупностью машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования, предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другой вид энергии. В противном случае, все переключения с пульта ДУ или включение и выключение ТВ начинают попадать под определение "оперативное обслуживание электроустановки", со всеми вытекающими отсюда последствиями с точки зрения присвоения групп по электробезопасности.

Кипятильник преобразует электрическую энергию в тепловую, совместно со шнуром питания поскольку "совокупностью" является кипятильник (электрический аппарат) и линия его питяющая.

Электродрель - несомненно электроустановка, поскольку дрель сама по себе машина преобразующая электрическую энергию в механическую энергию вращения патрона имеющая питающую линию. Компьютер сам по себе электроустановкой не является - не подходит под вторую часть определения, со стиральной машиной аналогичная ситуация.

Для более детального понимания, как составители рассматриваемых правил трактуют термин "электроустановка", что необходимо относить к электроустановкам, а что нет, необходимо полностью ознакомится с текстом правил доступных по следующей ссылке: http://www.consultant.ru/online/base...se=LAW;n=71050

Повторюсь, что трактовка правил носит юридический характер, определение электроустановка дано очень обширно, следовательно, трактовка, к сожалению, не может быть однозначной. При возникновении разногласий с трактовкой проверяющих органов госэнергонадзора, которые, к слову, не едины в своих мнениях, остается возможность отстаивать свое видение проблемы в суде.

С уважением, Алексей.

[zxc5]

Ну вы, блин, даете. Нет понятно, конечно, интересно бывает манипулировать (жонглировать) юридическими понятиями, смешивая все в одну кучу и сводя любое здравое дело к юридической казуистике. По существу вопроса... если сами затрудняетесь определится с требованиями к персоналу, изучите внимательно техническую документацию, прилагаемую к оборудованию. Как правило, там есть раздел "техника безопасности" или что-то в таком духе. В особо сложных случаях помогает письмо на завод-изготовитель с запросом о квалификации эксплуатационного и обслуживающего персонала. С юридической точки зрения, требования или рекомендации завода-изготовителя оборудования имеют имеют приоритет перед "общими" правилами.

[ALEX__A]

Ну вы, блин, даете. Нет понятно, конечно, интересно бывает манипулировать (жонглировать) юридическими понятиями, смешивая все в одну кучу и сводя любое здравое дело к юридической казуистике. По существу вопроса... если сами затрудняетесь определится с требованиями к персоналу, изучите внимательно техническую документацию, прилагаемую к оборудованию. Как правило, там есть раздел "техника безопасности" или что-то в таком духе. В особо сложных случаях помогает письмо на завод-изготовитель с запросом о квалификации эксплуатационного и обслуживающего персонала. С юридической точки зрения, требования или рекомендации завода-изготовителя оборудования имеют имеют приоритет перед "общими" правилами.

В целом я соглашусь с Вашими рекомендациями, однако приоритета над рассматриваемыми правилами требования и рекомендации завода изготовителя не имеют (п.1.1.1.), но при этом работодатель может вводить дополнительные меры безопасности, которые не противоречат правилам (п.1.1.2). Исключения составляют некоторые специально оговоренные случаи в правилах где используют рекомендации завода изготовителя, однако они встречаются больше в "правилах технической эксплуатации электроустановок потребителей".

Что же касается "манипулирования и жонглирования", то, это кажется смешным и не имеющим смысла до момента получения работниками электротравм с летальным исходом, где, в процесе проведения расследования органами прокуратуры, зачастую формулировка в приказе определяет наличие или отсутствие уголовного преследования руководителя.

С уважением, Алексей.