| Предложения по работе Раздел для разработчиков/заказчиков электронных проектов. Размещайте здесь ваши предложения. |
Доработка гибридного контроллера солнечных панелей
14.05.2025, 21:12
|
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО/МО
Сообщений: 12,276
Сказал спасибо: 11,860
Сказали Спасибо 4,158 раз(а) в 3,176 сообщении(ях)
|
Re: Режим работы импульсного трансформатора инвертора
Slesar, этот фильтр просто сглаживает гребенку PWM на огибающей синусоиды.
Смотрите осциллографом до и после при разной нагрузке и уже по результату выбирайте решение.
Пользовал из трех конденсаторов между L и N и двумя индуктивностями по L между конденсаторами. Сам фильтр достаточно просто считается обычным способом. Чем выше частота PWM, тем проще достигается результат, но это не ваш случай. На ХХ при 20kW полной мощности нагрева не было отмечено, как и потерь.
Попробуйте неполярный той же емкости перед индуктивностью…
А как Вы получили мощность потерь на фильтре? На экране устройства или сами измерили?
А так - настоятельно рекомендую обзавестись токовым трансформатором и смотреть на ток с напряжением. Уверяю Вас - получите много новых знаний.
Yuri222, Последний пост ТС показал бесполезность аргументов по поводу сделанного ТС «предположения». КМК тут тоже будет «предположение» и соответствующий выбор. Хорошо, что тема в отвлекитесь.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 14.05.2025 в 21:35.
|
|
|
|
14.05.2025, 21:50
|
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 12.05.2025
Сообщений: 96
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Сообщение от mike-y-k
|
|
А как Вы получили мощность потерь на фильтре?
|
включение выхода 230В, 50 Гц, без нагрузки, приводит к повышению мощности от АКБ на 30Вт. сильный разогрев дросселя. Так что крышка прибора на холостом ходу постоянно горячая. периодическое включение вентиляторов для выдува накопившегося тепла, хотя никакие нагрузки не подключены. А так же более быстрый разряд АКБ. Так же приходится для компенсации потерь преобразователя приобретать и устанавливать дополнительную солнечную панель.
Сообщение от Yuri222
|
|
На какой частот работает эта индуктивность, как думаете?
|
вопрос непонятен. Это LC фильтр второго порядка с диапазоном пропускания допустим условно от 0 до 80 Гц.
Последний раз редактировалось mike-y-k; 14.05.2025 в 22:25.
Причина: 6.6
|
|
|
|
14.05.2025, 22:24
|
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО/МО
Сообщений: 12,276
Сказал спасибо: 11,860
Сказали Спасибо 4,158 раз(а) в 3,176 сообщении(ях)
|
Re: Режим работы импульсного трансформатора инвертора
Slesar, это уже не по теме про трансформатор 
Возьмите справочник и обсчитайте фильтр, дальше примените овцелограф. Если измерите ток - понимание углубится. Посчитайте параметры классического фильтра.
У Вас выход висит в воздухе?
Город подключен?
Вы не допускаете, что это результат интерференции шумов и несоответствия синусоид?
А сколько паспортно кушает само устройство? Может это в основном его мощность потребления?
30W и всего 80° - не верю. С такой мощностью паяльник гораздо горячее.
Вы опять пытаетесь быть жителем планеты Криптон - они умели видеть невидимое без приборов.
Без визуализации токов и напряжений можно подозревать любой элемент.
Ключи тоже вносят свою лепту в эти потери…
IGBT-FET-GaN - линейка в порядке убывания потерь и роста частоты ключей.
Даже 1% пребывания ключа в линейном режиме сильно увеличивает потери, а это только приборы покажут.
Про веру в разработчика - это не здесь. Множество участников приведут Вам примеры противоположного, иногда до абсурда.
У фильтра кроме полосы еще есть набор параметров - там добротность, крутизна, свойства (включая частотные, ESR) использованных элементов.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 14.05.2025 в 22:28.
|
|
|
|
14.05.2025, 22:30
|
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 12.05.2025
Сообщений: 96
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Режим работы импульсного трансформатора инвертора
Сообщение от mike-y-k
|
|
Ключи тоже вносят свою лепту в эти потери…
|
Ключи в режиме холостого хода сетевого инвертора не разогреваются, остаются холодными. Вопрос только о том как в режиме холостого хода хотяб двукратно понизить потери на дросселе и соответственно понизить разогрев дросселя.
|
|
|
|
14.05.2025, 23:02
|
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО/МО
Сообщений: 12,276
Сказал спасибо: 11,860
Сказали Спасибо 4,158 раз(а) в 3,176 сообщении(ях)
|
Re: Режим работы импульсного трансформатора инвертора
Slesar, для разогрева объекта с известной геометрией до некоторой температуры и ее поддержания требуется строго определенная мощность, она считается. Выполните эту домашнюю работу и сообщите ответ.
Потом посчитайте фильтр с одним и двумя конденсаторами.
Посчитайте крутизну спада, оцените добротность, посмотрите параметры использованных деталей…
Или это для Вас кто-то должен сделать?
Мощность для нагрева можете по номограмме для расчета радиатора при естественном охлаждении.
Заодно обсчитайте установленные там радиаторы и прикиньте мощность при разнице в 5°
Надеюсь вы температуру не пальцем проверяете, а пирометром.
Устройства обычно/чаще тепловизором наблюдают для учета всех потерь.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
|
14.05.2025, 23:32
|
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 12.05.2025
Сообщений: 96
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Режим работы импульсного трансформатора инвертора
Конденсатор LC фильтра данного устройства 6 мкФ. Полный заряд конденсатора для каждого полупериода сетевого 320В. 50 Гц
Количество запасаемой в конденсаторе энергии одного заряда 0,3072 ватт-секунда.
заряд-разряд конденсатора происходит 100 раз в секунду, значит получается 30,72 ватт-секунда. Или 0,00853 Вт-ч.
Рассеиваемая мощность 30,6 Вт.
Возможно в чем-то ошибся, поправьте...
То есть получается энергия каждого заряда конденсатора таки не возвращается обратно в электролиты, а рассеивается на первом попавшемся сопротивлении, то есть на сопротивлении катушки дросселя?
Если так, то как запасаемую энергию конденсатора, а так же всей емкости электросети, при смене полярности электросети, возвращать обратно в электролиты инвертора?
Последний раз редактировалось Slesar; 14.05.2025 в 23:36.
|
|
|
|
14.05.2025, 23:57
|
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО/МО
Сообщений: 12,276
Сказал спасибо: 11,860
Сказали Спасибо 4,158 раз(а) в 3,176 сообщении(ях)
|
Re: Режим работы импульсного трансформатора инвертора
Slesar, таки посчитайте по номограмме для площади поверхности дросселя, разнице температур примерно 60° мощность для поддержания такого режима.
Это и будет работа по нагреву дросселя.
Вы забываете в своих расчетах, что у нас не постоянный ток, а при переменном токе мы уже имеем более сложное поведение…
Активная и реактивная составляющие?
Комплексное сопротивление.
У конденсатора еще есть зависимость от частоты, ESR,…
Катушка тоже имеет комплексное сопротивление?
При сопротивлении постоянному току обмотки трансформатора в единицах Ом Вы же не прогнозируете при подаче на нее 220VAC50Hz нагрева как у сопоставимого по сопротивлению ТЭН? Такого тока там просто не будет.
А куда и как он делся?
Стоит просто открыть школьный учебник по физике и освежить знания.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
|
15.05.2025, 07:06
|
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 12.05.2025
Сообщений: 96
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Режим работы импульсного трансформатора инвертора
Сообщение от mike-y-k
|
|
у нас не постоянный ток, а при переменном токе мы уже имеем более сложное поведение…
|
Я рассматриваю количество запасаемой энергии конденсатора и емкости электросети, одиночный заряд-разряд, за половину периода сетевого напряжения 50 Гц. Одиночный заряд конденсатора производится подачей постоянного, конечно же скорее пульсирующего тока. То же самое как ведро воды набрал, ведро воды слил. Только мне надо сделать чтоб набранная "вода" сливалась не на землю, а возвращалась в исходную емкость. Думаю так потери при манипуляциях с ведром воды будут меньше.
|
|
|
|
15.05.2025, 07:44
|
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,313
Сказал спасибо: 2,633
Сказали Спасибо 12,076 раз(а) в 6,082 сообщении(ях)
|
Re: Режим работы импульсного трансформатора инвертора
Сообщение от Slesar
|
|
ведро воды набрал, ведро воды слил
|
Хм-м... А если не на землю выливается ведро, а в другое ведро и вода туда-сюда кочует, только оьдельные купли уходят в землю (это если на полезное дело - на полив - вода не расходуется)? У Вас не так?
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
15.05.2025, 08:18
|
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 12.05.2025
Сообщений: 96
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Режим работы импульсного трансформатора инвертора
Если поставлю еще один IGBT транзистор, по такой схеме, запасенная за полупериод сетевого энергия заряда выходного конденсатора и заряда электросети будет возвращаться обратно в электролиты?
Или наверное будет лучше, так, с отдельным дополнительным менее мощным дросселем.
Последний раз редактировалось Slesar; 15.05.2025 в 08:27.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 16:03.
|
|