Реклама на сайте DatasheetsDatasheets

KAZUS.RUN - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Книги и журналы
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Онлайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Схемы и проекты
Принципиальные схемы
  Программы
Каталог сайтов
Калькуляторы
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Измерительное оборудование Осциллографы, мультиметры, анализаторы и другая измерительная техника необходимая каждому разработчику.

 
Опции темы

Настройка С1-99, конструирование пробников, генераторы перепада

Непрочитано 10.10.2023, 22:28  
konst-72
Вид на жительство
 
Регистрация: 28.09.2023
Адрес: Моск. обл.
Сообщений: 367
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 176 раз(а) в 126 сообщении(ях)
konst-72 на пути к лучшему
По умолчанию Re: После завершения ремонта осциллографа - настройка

Да, есть такой пункт в ТО, п.13.3.3б. Но это процедура поверки, т.е. удостовериться, что параметры в норме. Подстройки КВО на разных пределах не предусмотрено. Все задается применением резисторов 0,5% и в процессе эксплуатации не меняется. Поэтому и существует только одна подстройка по калибратору (ну или по И1-9).
Как говорится, лучшее враг хорошего. В процессе поиска идеала по ПХ сжег входной транзистор во втором канале. Теперь в поисках нескольких десятков 2П303Е для подбора входной пары. Временно перемещаюсь из цеха настройщиков в цех ремонтников.
Реклама:
konst-72 вне форума  
Сказали "Спасибо" konst-72
valsib (12.01.2025)
Непрочитано 11.10.2023, 13:29  
mind
Гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для mind
 
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: РА г.Майкоп
Сообщений: 864
Сказал спасибо: 32
Сказали Спасибо 221 раз(а) в 122 сообщении(ях)
mind на пути к лучшему
По умолчанию Re: После завершения ремонта осциллографа - настройка

Сообщение от konst-72 Посмотреть сообщение
Да, есть такой пункт в ТО, п.13.3.3б. Но это процедура поверки, т.е. удостовериться, что параметры в норме.
В этом и вопрос как удостоверитесь?

Сообщение от konst-72 Посмотреть сообщение
Все задается применением резисторов 0,5% и в процессе эксплуатации не меняется.
Меняется и еще как! Особенно без делителя, например при положении 20мВ на клетку.
__________________
mind вне форума  
Непрочитано 13.10.2023, 04:34  
croma
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 604
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 295 раз(а) в 180 сообщении(ях)
croma на пути к лучшему
По умолчанию Re: После завершения ремонта осциллографа - настройка

Сообщение от konst-72 Посмотреть сообщение
Теперь в поисках нескольких десятков 2П303Е для подбора входной пары.
BF245 проще найти.
Буквы у них это начальный то истока.
Измерив у выжившего 2П303Е узнаешь какая буква предпочтительней.
После подбора по методике в осциллограф желательно временно установить панельки. Веселье может затянуться.
Убедиться что действительно балансировка получается и не плывет от прогрева.
И тогда уже установить без панелек.
croma вне форума  
Непрочитано 13.10.2023, 18:27  
DanilinSA
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 25.11.2010
Адрес: г. Дзержинск Нижегородская обл.
Сообщений: 1,800
Сказал спасибо: 133
Сказали Спасибо 1,152 раз(а) в 549 сообщении(ях)
DanilinSA на пути к лучшему
По умолчанию Re: После завершения ремонта осциллографа - настройка

А разве нет ничего аналогичного в виде "2 полевика в одном корпусе с идентичными характеристиками?"
Или использование 2П303Е сильно критично?
DanilinSA вне форума  
Непрочитано 17.10.2023, 23:41  
konst-72
Вид на жительство
 
Регистрация: 28.09.2023
Адрес: Моск. обл.
Сообщений: 367
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 176 раз(а) в 126 сообщении(ях)
konst-72 на пути к лучшему
По умолчанию Re: После завершения ремонта осциллографа - настройка

Наконец-то дошли руки до осциллографа. Пакетик с 2П303Е тоже приехал. В целом, транзисторы не очень. Почти все с Ic нач. в районе 6,5...7,5 мА. Ни о каких 15..20 мА речи не идет. Все же нашел 2 шт с Ic нач.=11 мА и Uотс.=3,8В. Поставил, как советовали на панельки. Все хорошо настроилось, в смысле баланс. При переключении пределов и плавной регулировке чувствительности линия развертки смещается максимум на 0,2...0,3 деления. ПХ тоже в норме. Кстати, первый, исправный, канал гораздо хуже по балансу. Не удается настроить, чтобы при переключениях линия смещалась менее, чем 0,4..0,5 дел. Измерил оставшийся целым транзистор входного каскада. Ic нач.=10 мА и Uотс.=3,3В. Теперь запайка транзисторов и финальная полировка.

P.s. Пока ждал транзисторы, подделал немного С1-137. ПХ была в 20 нс с огромным выбросом. Чтобы вытащить ЛЗ, пришлось снимать плату развертки и трубку. Прогнул как следует линию задержки. Результат отличный. Фронт вошел в 12 нс и выброс стал менее 2%.

P.P.s. Купить BF245C оказалось значительно большей проблемой, чем предполагал. На фирмах либо юрлицам, либо от 10000р, либо "прием заказов от частников временно приостановлен" или слишком долго ждать или цена по 150..300р/шт. На Мешке предложил купить у мужика весь лот, не отвечает. А на АЛИ такое палево по отзывам, что не стоит рисковать.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20231017_173604.jpg
Просмотров: 0
Размер:	200.0 Кб
ID:	178549   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20231017_200828.jpg
Просмотров: 0
Размер:	298.1 Кб
ID:	178550  
konst-72 вне форума  
Непрочитано 01.11.2023, 01:22  
konst-72
Вид на жительство
 
Регистрация: 28.09.2023
Адрес: Моск. обл.
Сообщений: 367
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 176 раз(а) в 126 сообщении(ях)
konst-72 на пути к лучшему
По умолчанию Re: После завершения ремонта осциллографа - настройка

Все, донастроил осциллограф после замены транзисторов. Критерий настройки - минимальное расхождение формы ПХ от двух разных генераторов перепада, самосборного на 74АС04 и заводского И1-12. По критерию из теххарактеристик - величина выброса на фронте не более 8%, уложился почти везде с двукратным запасом. Поскольку при переключении пределов чувствительности 0,02В-0,05В-0,1В/дел меняются резисторы в эмиттерных цепях одного из каскадов усилителя Y, результирующая АЧХ тоже довольно сильно меняется. Поэтому искал компромисс при настройке ПХ на разных пределах.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: И1-12 0,1В.jpg
Просмотров: 0
Размер:	1.13 Мб
ID:	178731   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 74АС04 0,1В.jpg
Просмотров: 0
Размер:	1.23 Мб
ID:	178732   Нажмите на изображение для увеличения
Название: И1-12 0,05В.jpg
Просмотров: 0
Размер:	933.3 Кб
ID:	178733  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 74АС04 0,05В.jpg
Просмотров: 0
Размер:	963.5 Кб
ID:	178734   Нажмите на изображение для увеличения
Название: И1-12 0,02В.jpg
Просмотров: 0
Размер:	1,017.8 Кб
ID:	178735   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 74АС04 0,02В.jpg
Просмотров: 0
Размер:	1,015.0 Кб
ID:	178736  

konst-72 вне форума  
Непрочитано 01.11.2023, 01:26  
konst-72
Вид на жительство
 
Регистрация: 28.09.2023
Адрес: Моск. обл.
Сообщений: 367
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 176 раз(а) в 126 сообщении(ях)
konst-72 на пути к лучшему
По умолчанию Re: После завершения ремонта осциллографа - настройка

Отдельно надо сказать про пределы чувствительности 0,002В - 0,005В - 0,01В/дел. На них включается дополнительный каскад с усилением 10, чте еще больше портит АЧХ (ну или ПХ). Но тоже вроде удалось выставить приемлемую картинку.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: И1-12 0,005В.jpg
Просмотров: 0
Размер:	1.13 Мб
ID:	178737   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 74АС04 0,005В.jpg
Просмотров: 0
Размер:	1.22 Мб
ID:	178738  
konst-72 вне форума  
Непрочитано 01.11.2023, 01:51  
konst-72
Вид на жительство
 
Регистрация: 28.09.2023
Адрес: Моск. обл.
Сообщений: 367
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 176 раз(а) в 126 сообщении(ях)
konst-72 на пути к лучшему
По умолчанию Re: После завершения ремонта осциллографа - настройка

Теперь в поиске путей оптимизации входного каскада, главное, снижение входной емкости. 25 пФ сильно много. Купил очередные 40 шт 2П307Г 2002 г.в. Характеристики конечно так себе. Максимальный нач. ток стока 12 мА, напряжение отсечки в среднем 2,8В. Ну как бы немного лучше, чем 2П303Е. Но, главное, меньше входная емкость. И по даташиту, и по реальным измерениям.
P.S. Само собой, при измерениях выходное напряжение прибора выставлено на 100 мВ, чтобы минимизировать эффекты при открытии затвора прямым напряжением (кремниевый p-n переход, 0,6В).
P.P.S. Думаю еще заменить диод защитной цепи на входе (добавляет 1 пФ к входной емкости) на HSMS-2820. По данным у него емкость не более 0,3 пФ, а при существенном закрывающем напряжении будет еще меньше.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20231031_191640.jpg
Просмотров: 0
Размер:	1.11 Мб
ID:	178739   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20231031_191713.jpg
Просмотров: 0
Размер:	1.08 Мб
ID:	178740   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20231031_191802.jpg
Просмотров: 0
Размер:	1.12 Мб
ID:	178741  

konst-72 вне форума  
Непрочитано 01.11.2023, 10:17  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,917
Сказал спасибо: 3,108
Сказали Спасибо 3,029 раз(а) в 2,257 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: После завершения ремонта осциллографа - настройка

Сообщение от konst-72 Посмотреть сообщение
в поиске путей оптимизации входного каскада, главное, снижение входной емкости. 25 пФ сильно много
А у щупа какая емкость?
Если 1:1 - то имхо может оказаться и поболее, если с делителем 1:10 - то эти 25pF входят в частотнокомпенсированный делитель, и все равно вх емкость будет пикофарад под 15.
Если уж очень нужно экстремально низкопикофарадный вход - может быть стоит задуматься о пробничке-приставке со вх. емкостью порядка долей-единиц pF...
Yuri222 вне форума  
Сказали "Спасибо" Yuri222
shevcha (01.11.2023)
Непрочитано 07.11.2023, 22:32  
add.ocean
Прописка
 
Регистрация: 23.10.2023
Сообщений: 217
Сказал спасибо: 84
Сказали Спасибо 64 раз(а) в 61 сообщении(ях)
add.ocean на пути к лучшему
По умолчанию Re: После завершения ремонта осциллографа - настройка

по снижению выходной емкости.
КД503 более чем достаточно. Замерял при нулевом U. КД522, КД521: 2-3 пФ (большой разброс от партии). КД503 1пФ. КД512 0,5пФ

Затвор-все остальные электроды КП303 около 6-7пФ, КП307 5-6пФ, КП312 4-5пФ. BF245 на уровне КП303. Если судить по графикам в импортных даташитах - то лучше чтобы ПТ работал при Uзи побольше (2-3В), чем Uзи около 0 - так емкость меньше. То есть лучше ставить ПТ Iс нач побольше.


на практике основная емкость входа осциллографа - это геометрическая емкость монтажа. входной конденсатор, если заменить здоровую банку на керамику 0,1 2225 630V или 1000V, снижает на 2-3 пФ, только за счет размера корпуса. Все цепи от разъема до затвора ПТ которые можно - делать навесом, короткие линии тонким проводом Ф0,1 - никаких печатных дорожек. Детали поменьше размером. Ну и топология - чтобы переключатели отключали все лишние "хвосты". С1-118А получилось 18пФ. С1-157 с завода 15пФ (а ведь там фронтенд ого сколько герконов)

Последний раз редактировалось add.ocean; 07.11.2023 в 22:37.
add.ocean вне форума  
Сказали "Спасибо" add.ocean
valsib (12.01.2025)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:42.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.