Портал для радиолюбителей и разработчиков электроники · с 2003 годаРеклама на сайте
Найти компонент, схему или даташит

Даташиты, справочник отечественных приборов, схемы с разбором и живой форум

Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР.

 
Опции темы

Qspice - новый симулятор

Непрочитано 29.08.2023, 12:13  
Алексей_ПП
Прописка
 
Регистрация: 31.03.2023
Сообщений: 280
Сказал спасибо: 40
Сказали Спасибо 96 раз(а) в 76 сообщении(ях)
Алексей_ПП на пути к лучшему
По умолчанию Re: Qspice - новый симулятор

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Наивно рассчитывать получить такую картинку, используя упрощённые модели.
Ну и я про то же. Усилитель показал 0,01%, при том, что ОУ повторителем
должна столько дать, а при усилении 30, будет в 30 раз больше, т.е. 0,3%.
Алексей_ПП вне форума  
Непрочитано 29.08.2023, 13:03  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,776
Сказал спасибо: 910
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 3,195 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Qspice - новый симулятор

Алексей_ПП,
на приведенном вами рисунке даны искажения + шумы. Естественно при повышении уровня сигнала относительный вклад шумов уменьшается. Реальные искажения ОУ существенно ниже. Ваше рассуждение не правильное! Другое дело, что я в расчёте подавал амплитуду сигнала 20 кГц 750 мВ. А для какого сигнала (и выходной мощности) приведены автором измеренные искажения не известно.
Вот расчёт шумов. Я взял сопротивление источника сигнала 1 кОм.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2023-08-29_12-02-06.png
Просмотров: 0
Размер:	127.2 Кб
ID:	178008  

Последний раз редактировалось bordodynov; 29.08.2023 в 13:08.
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
majorka65 (10.09.2023)
Непрочитано 29.08.2023, 14:41  
Алексей_ПП
Прописка
 
Регистрация: 31.03.2023
Сообщений: 280
Сказал спасибо: 40
Сказали Спасибо 96 раз(а) в 76 сообщении(ях)
Алексей_ПП на пути к лучшему
По умолчанию Re: Qspice - новый симулятор

В чём неправильное?
В даташите задаётся уровень искажений 0,01% при амплитуде 10 В в режиме повторителя.
Алексей_ПП вне форума  
Непрочитано 29.08.2023, 14:44  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,776
Сказал спасибо: 910
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 3,195 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Qspice - новый симулятор

Воспользовался ещё одной возможностью и засунул модели транзисторов в символы. Перед моделью нужно ставить вертикальную палку |. Теперь не нужно передавать со схемой дополнительные файлы моделей. Достаточно передать только схему, что я и делаю. Я выставил 50 Вт. В быстром преобразовании фурье я сделал нормировку, что бы максимальный уровень был 0 дБ. Для этого разделил на RMS, которая считается в анализе Фурье.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2023-08-29_13-35-47.png
Просмотров: 0
Размер:	211.7 Кб
ID:	178009  
Вложения:
Тип файла: txt LM4562.qsch.txt (32.4 Кб, 0 просмотров)

Последний раз редактировалось bordodynov; 29.08.2023 в 15:56.
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
majorka65 (10.09.2023)
Непрочитано 29.08.2023, 17:29  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,776
Сказал спасибо: 910
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 3,195 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Qspice - новый симулятор

Сообщение от Алексей_ПП Посмотреть сообщение
В чём неправильное?
В даташите задаётся уровень искажений 0,01% при амплитуде 10 В в режиме повторителя.
Согласно вашей картинки уровень искажений 0,0001% при амплитуде 10 В
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
Алексей_ПП (30.08.2023)
Непрочитано 30.08.2023, 01:46  
Алексей_ПП
Прописка
 
Регистрация: 31.03.2023
Сообщений: 280
Сказал спасибо: 40
Сказали Спасибо 96 раз(а) в 76 сообщении(ях)
Алексей_ПП на пути к лучшему
По умолчанию Re: Qspice - новый симулятор

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Согласно вашей картинки уровень искажений 0,0001% при амплитуде 10 В
Ну да, прошу прощенья при 10 - 0,0001%,
а при 11 - 0,01%, а дальше почти вертикально поднимается.
Алексей_ПП вне форума  
Непрочитано 30.08.2023, 09:09  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,776
Сказал спасибо: 910
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 3,195 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Qspice - новый симулятор

Алексей_ПП,
я думаю что нелинейность при 11 В из-за приближении входа и выхода к питанию выводит из номинального режима транзисторы. В рассматриваемой схеме такой проблемы нет, т.к. есть вольтдобавка. Тем более что на входе сигнал далёк от питания. Это также для выхода. Сигнал выхода не приближается к шинам питания операционника ближе 5.6 В.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2023-08-30_08-06-11.png
Просмотров: 0
Размер:	479.5 Кб
ID:	178019  
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
majorka65 (10.09.2023)
Непрочитано 30.08.2023, 14:23  
Алексей_ПП
Прописка
 
Регистрация: 31.03.2023
Сообщений: 280
Сказал спасибо: 40
Сказали Спасибо 96 раз(а) в 76 сообщении(ях)
Алексей_ПП на пути к лучшему
По умолчанию Re: Qspice - новый симулятор

На картинке из даташита питание +-17, на выходе 11; значит до питания 6 вольт.

В предложенной схеме амплитуда синфазного больше 15, как это скажется на линейности, неизвестно и промоделировать никак.
Алексей_ПП вне форума  
Непрочитано 30.08.2023, 15:28  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,776
Сказал спасибо: 910
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 3,195 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Qspice - новый симулятор

Алексей_ПП,
я посмотрел сигнал на входе относительно плюса питания и минуса. Схема раскачана на 50 Вт, а автор давал предельную 45 Вт на 8 Омах. Получилось, что максимальное приближение прямого входа к шинам питания достигает 3.67 В.
Судя по всему использованная мной модель операционника плохо моделирует искажения как и большинство моделей. Нужна модель на транзисторах.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2023-08-30_14-23-20.png
Просмотров: 0
Размер:	509.7 Кб
ID:	178027  

Последний раз редактировалось bordodynov; 30.08.2023 в 15:41.
bordodynov вне форума  
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
catBot (30.08.2023), majorka65 (10.09.2023), Алексей_ПП (30.08.2023)
Непрочитано 30.08.2023, 20:02  
catBot
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 07.10.2022
Сообщений: 557
Сказал спасибо: 669
Сказали Спасибо 56 раз(а) в 45 сообщении(ях)
catBot на пути к лучшему
По умолчанию Re: Qspice - новый симулятор

Какая версия Qspice сейчас доступна при обновлении?
(у меня всё ещё v1.0.0.1 от 2003-07-26)
catBot вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Новый аккумулятор в ноутбуке. Выключается комп. Mike121234 Ремонт оргтехники 30 27.03.2019 15:26
Новый симулятор, рекомендую Kabron Proteus, KiCAD и другие ECAD 130 12.06.2016 11:37
Как сделать так что бы симулятор обращался к нужному мне файлу eleorka Proteus 3 29.05.2011 20:19
Новый продукт для моделирования антенн CST Antenna Magus Yuri_Potapoff Proteus, KiCAD и другие ECAD 0 04.05.2009 11:42
Компания Zuken выпустила новый продукт для 3D моделирования Yuri_Potapoff Proteus, KiCAD и другие ECAD 0 25.02.2009 18:55


Часовой пояс GMT +4, время: 23:12.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.