Protected MOSFET на россыпи

zoog · 17.10.2022, 15:05

Сообщение от serg28serg

нагрузка удаленная , и может быть разная - от входа частотника управления по частоте (30КГц) , до электромагнитного клапана с низкочастотной коммутацией (2 Гц например)
ну типа как пример у S7-1200 - выход до 100КГц, но мах 200мА

То есть на высокой частоте ток ничтожен, переходные процессы исключаем из тепловых расчётов.

Сообщение от serg28serg

что бы ее настроить - надо как то температуру измерить - вот в этом вопрос , пока вариант два мосфета на подложке (один как паразитный диод) , уж что не пропадет из предложений поставщиков

Нужно лишь знать Rdson@25° и вид температурной зависимости.

Сообщение от serg28serg

и какой вы предлагаете драйвер ? ,

Извиняюсь, *полумостовой драйвер двигателя, не драйвер полумоста.

Сообщение от Yuri222

в соседней ветке обсуждалось про драйвера и статический их ток. Пришли к выводу - не для того эти драйвера создавались, чтобы кого-то постоянным током питать...

Там всё условно. Если написано - вых. ток 10А, то это на КЗ, на реальный затвор там будет от 2 до 4А, а если ещё немного снизить ток, чтоб перегрева не было (обеспечив питание верхнего ключа, разумеется) - то можно и статикой рулить.

Yuri222 · 17.10.2022, 15:11

Сообщение от zoog

то можно и статикой рулить.

тогда еще одно условие от ТС -

Цитата:

если напряжение [питания схемы] приблизилось к 50В

mike-y-k · 17.10.2022, 15:26

Таки бы четкую и в одном месте спецификацию требуемого…
Напряжение, ток, пиковый ток, число каналов, гальваническая развязка каналов, температура окружения, тепловое сопротивление теплоотвода, потолок стоимости,…

Спокойно ключами управляются каналы 48VDC50A, ключи с RDSON ≤2mΩ, шунт готовый на 75/100A с изолированным усилителем, управление мелким МК (MSP430), драйвером - обычный MOSFET с логическим уровнем управления, опционально косвенный контроль температуры на радиаторе. Были варианты с измерением тока на RDS.
Сам по себе модуль управления вполне размещается на плате 1см2, ну а шунт, термодатчик и ключ с радиатором - уже отдельно…
Такое решение было выбрано из условий унификации под разные условия применения…
Есть варианты и на большие токи, но уже на других ключах и/или с другим охлаждением…

zoog · 17.10.2022, 15:34

Сообщение от Yuri222

тогда еще одно условие от ТС -
Цитата:
если напряжение [питания схемы] приблизилось к 50В

Ну, это он не подумав, стабилитрон на сток-затвор... от импульсов поможет, но современные мосфеты и так нормально пробой импульсами джержат. От этого разве что другой, центральный ключ спасёт или реле с 2мя парами контактов.

Yuri222 · 17.10.2022, 15:44

Сообщение от zoog

стабилитрон на сток-затвор...

а в каких драйверах (мосфетов) в интегральном исполнении Вы встревали вывод затворов каскадов вых ключей наружу?
Ну и - много ли таких драйверов с допустимым питанием под полсотни вольт?
И как с их доступностью?

Сообщение от zoog

современные мосфеты и так нормально пробой импульсами джержат

лавинный пробой ограниченной энергии при работе на индуктивную нагрузку?

ForcePoint · 17.10.2022, 17:09

Сообщение от serg28serg

ну у SO-8 простых на 2 N-MOS - нет теплоотвода через пузо , все через ножки

Я так и пишу. "Пузо" - не у микросхемы, а у транзисторных кристаллов. И теплоотвод - через выводы стока.
Как-то, при ремонте косячного ноутбука ХэПэ - напаивал прямо на выводы стока дополнительную шинку для лучшего теплоотвода.

Граждыни! По поводу драйверов, полумостов и чётких спецификаций... все изложено в DS на оригинальный прибор. Это что-то вроде "умного ключа на MOSFET". Защита от перенапряжения на выходе (катушка без диода), защита от превышения тока, защита от перегрева, выдача сигнала, пропорционального выходному току, на управляющую схему. Не сильно быстрый и мощный, но очень умный.

zoog · 17.10.2022, 18:24

Сообщение от Yuri222

а в каких драйверах (мосфетов) в интегральном исполнении Вы встревали вывод затворов каскадов вых ключей наружу?

А, дошло, про использование драйвера мосфетов для целей ТС. Таковых с Rdson в 40мОм афаик не существует я о них просто для протокола написал) А вот драйверы двигателей - там защиты встречаются.

Сообщение от Yuri222

лавинный пробой ограниченной энергии при работе на индуктивную нагрузку?

Не совсем понял, в чём вопрос. Пики от небольшой индуктивности, с энергией, нормированной в ДШ, да, ключи держат.

Yuri222 · 17.10.2022, 19:05

Сообщение от zoog

Не совсем понял, в чём вопрос. Пики от небольшой индуктивности, с энергией, нормированной в ДШ, да, ключи держат.

я к тому, что

Цитата:

стабилитрон на сток-затвор... от импульсов поможет, но современные мосфеты и так нормально пробой импульсами джержат

это - соовсем разные импульсы,
импульс от индуктивности, ограниченой энергии, и пробой сток-исток при длительном ненормированно/неограниченном превышении питания.

serg28serg · 17.10.2022, 20:07

Сообщение от Yuri222

с накачкой заряда - это для того, чтобы без ШИМа держать открытым верхний N-канальный ключ. Или Вы про связку драйвер+ ключ? (а то ранее только про драйвер шла речь).

так у меня нет шима, и ключ надо держать открытым продолжительное время
если с интегрированным драйвером , то конечно с накачкой

Сообщение от Yuri222

я так полагал - что превышение тока - это аварийная ситуация, при которой полное отключение, а не ограничение. Как вариант - при включении этим ключом потребителя с емкостью на входе (Ваши частотники) - выделить время на заряд конденсаторов, если и далее перегрузка - отключение.

нет частотников (частотник это ниже постом товарищ стрельнул фразу и зацепилось в теме) - это просто ключ усилитель сигнала с микроконтроллера или слабого выхода уже готового контроллера

ранее был в схеме VNQ600 (который уже и с производства снят как бы) и так и так использовался VNQ600 - вариант TTL -› [email protected] и слаботочный 24 -› [email protected]

Сообщение от zoog

То есть на высокой частоте ток ничтожен, переходные процессы исключаем из тепловых расчётов.

ток до [email protected] на выходе ключа может быть , как селеноид может подключен быть , так и вход частотника 24@10мА

Сообщение от Yuri222

тогда еще одно условие от ТС -

напряжение питания 24В, и конечно статичное удержание выхода

выбросы могут быть до минус 25в , дальше в защиту мосфет должен уходить, индуктивная нагрузка же , до 3,5А

Сообщение от mike-y-k

Таки бы четкую и в одном месте спецификацию требуемого…
Напряжение, ток, пиковый ток, число каналов, гальваническая развязка каналов, температура окружения, тепловое сопротивление теплоотвода, потолок стоимости,…

максимально приблизить параметры к NCV8401, радиаторов нет , только площадка на текстолите, то есть с 3,5А справится , ну и цена таже.
пытаясь уйти от компонентов уровня европо-америкосовой интеграции на кристалле - сложно повторить на россыпи NCV8401 (или аналог), поэтому драйвер пока сделал на россыпи (скрин в прикрепке) - до 30КГц модуляцию держит, несущая 1,2МГц , подключал уже к ncv8401 (правда сам ncv8401 конечно срезает на 10КГц, но это уже детали)

Сообщение от zoog

Ну, это он не подумав, стабилитрон на сток-затвор... от импульсов поможет, но современные мосфеты и так нормально пробой импульсами джержат. От этого разве что другой, центральный ключ спасёт или реле с 2мя парами контактов.

дохнут от индуктивности , даже защищенный VNQ600 дох уж сколько раз, просто схема по защите должна быть - генерить источник минус 20В , и диодом на затвор что бы не надеяться на стабилитрон.

Сообщение от ForcePoint

Я так и пишу. "Пузо" - не у микросхемы, а у транзисторных кристаллов. И теплоотвод - через выводы стока.
Как-то, при ремонте косячного ноутбука ХэПэ - напаивал прямо на выводы стока дополнительную шинку для лучшего теплоотвода..

понятно

Сообщение от ForcePoint

Это что-то вроде "умного ключа на MOSFET". Защита от перенапряжения на выходе (катушка без диода), защита от превышения тока, защита от перегрева, выдача сигнала, пропорционального выходному току, на управляющую схему. Не сильно быстрый и мощный, но очень умный.

именно это и есть, замена , марки микрух указывал , и этой тоже выше в посте.

Сообщение от Yuri222

я к тому, что
это - соовсем разные импульсы,
импульс от индуктивности, ограниченой энергии, и пробой сток-исток при длительном ненормированно/неограниченном превышении питания.

именно, даже VNQ600 горят от приличных индуктивностей

zoog · 18.10.2022, 10:16

Сообщение от Yuri222

это - соовсем разные импульсы,
импульс от индуктивности, ограниченой энергии, и пробой сток-исток при длительном ненормированно/неограниченном превышении питания.

Второе не импульс ну вот никак. Хотя если у человека прошлое в энергетике/электрике, то там и отгарание нуля - импулсь, пока не сгорят предохранители в щите о сгорающих бытовых приборов)

Сообщение от serg28serg

ток до [email protected] на выходе ключа может быть , как селеноид может подключен быть , так и вход частотника 24@10мА

Да. Но не будет 3,5А@30кГц@индуктивность.

Сообщение от serg28serg

дохнут от индуктивности , даже защищенный VNQ600 дох уж сколько раз,

Ну значит там что-то другое (с). Шоттки на шины стоят ведь?

Цитата:

просто схема по защите должна быть - генерить источник минус 20В , и диодом на затвор что бы не надеяться на стабилитрон.

Это как? -20 на затвор p-канального верхнего ключа, чтоб он не пробился?
Сапрессоры для этого предназначены если шо.

Сообщение от serg28serg

именно, даже VNQ600 горят от приличных индуктивностей

Как я уже писал, если большая (более 100мГн) индуктивность запитана большим током, то при её коммутации даже дискретный мосфет не сможет проглотить накопленную энергию. Решение - снаббер.