Protected MOSFET на россыпи

[serg28serg]

VNQ600 снимаются с производства, в новые схемы ставить нельзя, да и доставать трудно, цена растет.
Ставить что-то в более унифицированном корпусе ТО-252, типа NCV8401 и аналоги - тоже риск - в китаезе может и их не оказаться.
(low side switch или high side switch, пока не рассматриваю - всегда можно использовать в варианте как нужно)

пока рассматриваю как вариант MOSFET + россыпь (мосфеты всегда у китайцев есть)
может кто то рассматривал вариант схемотехники из чего оптимальнее собрать Protected MOSFET?
по требованиям - канал не более 40мОм, длительный ток от 3,5А, напряжение сток-исток не менее 50В
а что бы сделать на россыпи внутренние схемы Protected MOSFET, нужно :
1. Датчик температуры на кристалле - значит надо брать сдвоенный мосфет - один как ключ, второй как датчик температуры на паразитном диоде - например IRF7341 soic-8
2. Ограничитель тока - последовательно в исток - небольшой polyswitch usb от 3,5А (резистор на 0,1 ом 3Вт в SMD и не достать)
3. Стабилитрон на 45В , для открытия MOSFET если напряжение приблизилось к 50В
4. Логика для реализации ШИМ при перегреве и ограничении тока, например на 74hc14
Не маленькая такая схемка получается по сравнению с одним корпусом DPAK

вообщем еще чем заменить Protected MOSFET ? не очень же хочется нырять в такую рассыпуху

[ForcePoint]

1. Датчик температуры на кристалле - значит надо брать сдвоенный мосфет - один как ключ, второй как датчик температуры на паразитном диоде - например IRF7341 soic-8

Они на отдельных кристаллах, к гадалке не ходи. Точности не будет.

Поискать MOSFET с дополнительным выводом истока для контроля тока - https://duckduckgo.com/?q=kelvin+source+power+mosfet&t=h_&ia=web?

Вместо контроля температуры кристалла можно попробовать контролировать рост напряжения на открытом канале от температуры (с поправкой на протекающий ток) - типа desat[uration] в интегрированных мостовых схемах.

вообщем еще чем заменить Protected MOSFET ? не очень же хочется нырять в такую рассыпуху

Ответ очевиден - либо искать интегральный, либо нырять в рассыпуху. Tertium non datur.

[zoog]

2. Ограничитель тока - последовательно в исток - небольшой polyswitch usb от 3,5А (резистор на 0,1 ом 3Вт в SMD и не достать)

Как-то неаккуратно, точно в исток, не сток? Индуктивность паразитная не убьёт показатели-тайминги?

Вместо контроля температуры кристалла можно попробовать контролировать рост напряжения на открытом канале от температуры (с поправкой на протекающий ток) - типа desat[uration] в интегрированных мостовых схемах.

А зачем там вообще Т контролировать? на случай работы в линейном режиме (слишком высокая частота работы/реактивность нагрузки)? По идее достаточно ток, термозависимость - как бонус.

еще чем заменить Protected MOSFET ?

А разве мало интегральных драйверов полумоста? Я не сварщик, но вроде это большой класс приборов, не искали аналоги?

[serg28serg]

Они на отдельных кристаллах, к гадалке не ходи. Точности не будет.

это достоверная инфа - кристаллы в одной SO-8 не объедены общей подложкой ?

Вместо контроля температуры кристалла можно попробовать контролировать рост напряжения на открытом канале от температуры (с поправкой на протекающий ток) - типа desat[uration] в интегрированных мостовых схемах.

интегрированное решение есть... а вот на рассыпухе - это очень много кушает по элементной базе

Как-то неаккуратно, точно в исток, не сток? Индуктивность паразитная не убьёт показатели-тайминги?

если полисвич от USB - то конечно исток - сам себя мосфет закроет как полисвич "расплавится", и разность потенциалов затвор-исток приблизится к нулю

А зачем там вообще Т контролировать? на случай работы в линейном режиме (слишком высокая частота работы/реактивность нагрузки)? По идее достаточно ток, термозависимость - как бонус.

например я тестил VNQ600 на 4ре канала по 3,5А на канал, включал в статитке - ключи начинают шимить уже через несколько минут (хотя по току на канал проходит, а по мощности на корпус уже не хватает) - перегревается и входит в защиту.
Так же надо и в любых мосфет что коммутируют нагрузку , тем более возможно удаленную , ну раз защищенные мосфет применяются
ток до защиты может не дорасти, а перегрев может наступить.

А разве мало интегральных драйверов полумоста? Я не сварщик, но вроде это большой класс приборов, не искали аналоги?

да мне не нужен полумост , а нужен просто коммутатор твердотельный (твердотельное реле), по функционалу как в Protected MOSFET - защита от КЗ, перегрева и завышения напряжения
таких ключей не мало в ТО252 , но все европа/штаты , а связь с китаем у них теряется, предложения падают.

[zoog]

например я тестил VNQ600 на 4ре канала по 3,5А на канал, включал в статитке - ключи начинают шимить уже через несколько минут (хотя по току на канал проходит, а по мощности на корпус уже не хватает) - перегревается и входит в защиту

Так ДШ нужно уметь читать, 15А - это на жидком азоте, а в реальных условиях на ллюбой печатной плате даже 1 канал нагреется на 15*15*0,035*45=354К %()
Если проектировать правильно, для Та=50° и с запасом 25К (кстати, там рабочая Т почему-то не указана, пусть 125), то даже на большой печатке - не более 2,4А в статике.
Да, конкретно ST в этом ДШ обгадились.

ток до защиты может не дорасти, а перегрев может наступить.

Если нагрузка удалённая, то коммутация медленная или это частотник? При работе на реактивность, тем более огромную, возможна длительная работа при макс. напряжении и токе одновременно, как это решают - я хз) Но! Если настроить защиту по Rdson на ток в х1,25 рабочего при 75° - то при перегреве до 120° она отработает.

да мне не нужен полумост , а нужен просто коммутатор твердотельный (твердотельное реле), по функционалу как в Protected MOSFET - защита от КЗ, перегрева и завышения напряжения

Я про то, что драйвер полумоста - популярное изделие и часто с защитами.
Ещё раз спрошу: не пробовали ставить не защищённый драйвер на 3А, а простой мосфет на 15А (Idmax =100..200A)?

[serg28serg]

Так ДШ нужно уметь читать, 15А - это на жидком азоте, а в реальных условиях на ллюбой печатной плате даже 1 канал нагреется на 15*15*0,035*45=354К %()
Если проектировать правильно, для Та=50° и с запасом 25К (кстати, там рабочая Т почему-то не указана, пусть 125), то даже на большой печатке - не более 2,4А в статике.
Да, конкретно ST в этом ДШ обгадились.

я поэтому и говорю что специально тестил - надо было 2 канала одновременно по 3.5А - то есть сумма 7А - VNQ600 - это протягивает
больше уже все - перегрев, уходит в ШИМ

Если нагрузка удалённая, то коммутация медленная или это частотник?

нагрузка удаленная , и может быть разная - от входа частотника управления по частоте (30КГц) , до электромагнитного клапана с низкочастотной коммутацией (2 Гц например)
ну типа как пример у S7-1200 - выход до 100КГц, но мах 200мА
а в условиях ограниченного выбора элементной базы - до 30КГц и ток до 3,5А (3,5А - самая большая нагрузка что возможна)

Но! Если настроить защиту по Rdson на ток в х1,25 рабочего при 75° - то при перегреве до 120° она отработает.

что бы ее настроить - надо как то температуру измерить - вот в этом вопрос , пока вариант два мосфета на подложке (один как паразитный диод) , уж что не пропадет из предложений поставщиков

Я про то, что драйвер полумоста - популярное изделие и часто с защитами.
Ещё раз спрошу: не пробовали ставить не защищённый драйвер на 3А, а простой мосфет на 15А (Idmax =100..200A)?

есть драйвер МОСФЕТ, это да
и какой вы предлагаете драйвер ? , что бы работал в статике и при этом можно было купить на каждом углу , типа так же как и простые мосфеты в соике8 или других ходовых корпусах

[Yuri222]

serg28serg, а если вместо измерения температуры применить такой ключ (мосфет), который гарантированно не перегреется при максимально допустимом токе?
Скажем - с сопротивлением не 40 миллиом, а на порядок меньшим, в корпусе, обеспечивающим нормальный теплоотвод (D2PACK, к примеру, если габариты критичны) и на алюминиевой железке...

драйвер ? , что бы работал в статике

в соседней ветке обсуждалось про драйвера и статический их ток. Пришли к выводу - не для того эти драйвера создавались, чтобы кого-то постоянным током питать...

[ForcePoint]

это достоверная инфа - кристаллы в одной SO-8 не объедены общей подложкой ?

У подавляющего большинства современных мощных MOSFET'ов сток - на "пузе" кристалла. Из этого следует нецелесообразность их монтажа на общем теплоотводящем основании. Целесообразнее сделать отдельные выводные рамки (lead frame) для двух кристаллов и сбрасывать тепло через выводы стока.

[serg28serg]

serg28serg, а если вместо измерения температуры применить такой ключ (мосфет), который гарантированно не перегреется при максимально допустимом токе?
Скажем - с сопротивлением не 40 миллиом, а на порядок меньшим, в корпусе, обеспечивающим нормальный теплоотвод (D2PACK, к примеру, если габариты критичны) и на алюминиевой железке...

это уже следующий шаг , если с датчиком температуры проблемы - отказываться от контроля температуры, и защищать только по току.
есть и в корпусе в DPAK и выбор есть всегда и хороший у китаез, и схема упрощается - но требуется испытать все конечно, что бы в режиме ограничения и при падении на корпусе 24В - не перегреть корпус 252й.
вобщем вариант на крайний случай? типа как tempfet - только по температуре.
(D2PAK - конечно несколько большеват)

в соседней ветке обсуждалось про драйвера и статический их ток. Пришли к выводу - не для того эти драйвера создавались, чтобы кого-то постоянным током питать...

ну есть же драйвера и не только для шима , а и с накачкой заряда (не вспомню типы сейчас) что бы статично открытым транзистор держать - просто и они в нынешней ситуации то же отваливаются - лучше их не применять.

У подавляющего большинства современных мощных MOSFET'ов сток - на "пузе" кристалла. Из этого следует нецелесообразность их монтажа на общем теплоотводящем основании. Целесообразнее сделать отдельные выводные рамки (lead frame) для двух кристаллов и сбрасывать тепло через выводы стока.

ну у SO-8 простых на 2 N-MOS - нет теплоотвода через пузо , все через ножки

[Yuri222]

есть же драйвера и не только для шима , а и с накачкой заряда (не вспомню типы сейчас) что бы статично открытым транзистор держать

с накачкой заряда - это для того, чтобы без ШИМа держать открытым верхний N-канальный ключ. Или Вы про связку драйвер+ ключ? (а то ранее только про драйвер шла речь).

при падении на корпусе 24В - не перегреть корпус 252й.

я так полагал - что превышение тока - это аварийная ситуация, при которой полное отключение, а не ограничение. Как вариант - при включении этим ключом потребителя с емкостью на входе (Ваши частотники) - выделить время на заряд конденсаторов, если и далее перегрузка - отключение.