| Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
Измерение КПД AC/DC преобразователя
28.01.2021, 22:52
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,376
Сказал спасибо: 337
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
|
Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя
А чем плох измерительный трансформатор тока? Если его фазочастотная характеристика линейна или детерминирована в требуемом диапазоне частот (как правило, это 50-2000 Гц), то нет никакой проблемы снизить погрешности через коэффициенты. Упомянутая STPM (особенно хороши 32-34) позволяет это делать.
Сообщение от Santil@
|
|
С чего это вдруг?
|
В бытность тотального дефицита в СССР, советским радиолюбителям приходилось постигать азы электроники и браться за паяльник. С тех пор у не посвящённых и укоренилось стойкое сознание того, что человек с паяльником и есть радиолюбитель.
|
|
|
|
28.01.2021, 23:31
|
|
|
Гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 04.07.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 686
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 351 раз(а) в 197 сообщении(ях)
|
Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя
Сообщение от Ан-162
|
|
как нужно аналоговым (не цифровым с математикой и запоминанием) осциллографом измерить потребляемую мощность?
|
Я писал, что для измерения достаточно осциллографа. Но его наличия недостаточно. Для измерений еще нужны мозги( и немножко знания математики).
Принимаем, что устройство работает в установивщемся режиме.
Все, что нужно для измерений в этом случае - получение осциллограм напряжения и тока на интервале одного периода.
Фиксируем любыми доступными способами.
Оцифровываем - для этого есть куча программ (почему и написал, что цифровой - предпочтительнее). - Можна в виде списка. Mathcad умеет апроксимировать в виде полинома. Но это уже мелочи.
А дальше - элементарная математика - получайте хоть мгновенную, хоть полную, хоть активную, хоть реактивную мощности. И коэффициент гармоник, и косинус фи, и любой другой каприз.
|
|
|
|
29.01.2021, 00:19
|
|
|
Гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 04.07.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 686
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 351 раз(а) в 197 сообщении(ях)
|
Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя
Вот так, например, выглядят формы напряжения и тока на входе ИИП ноутбука Леново, измеренные с помощью осц. приставки ISDS210B. Данные в формате *.csv загружены в программу SMath:

Можно использовать Mathcad Prime, Octave, Maxima, да и тот же MicroCap - все они бесплатны.
|
|
|
|
29.01.2021, 00:38
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,481
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,222 раз(а) в 1,317 сообщении(ях)
|
Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя
Сообщение от lviv21
|
|
Фиксируем любыми доступными способами.
|
Ага - переносим изображение с экрана аналогового осцилла на миллиметровку и потом по клеточкам высчитываем и перемножаем при дельта-тэ, стремящемся к нулю  не смешите своими допотопными методами. И не изобретайте всякой ереси.
Вместо высчитывания по миллиметровке проще быстренько собрать на макетке ваттметр на упомянутой выше микросхеме и получить нормальные значения..
Прежде чем предлагать очередное мракобесие, изучите тему и существующие решения.
|
|
|
|
29.01.2021, 00:47
|
|
|
Гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 04.07.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 686
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 351 раз(а) в 197 сообщении(ях)
|
Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя
Если ты не знаешь о существовании программ, позволяющих получить данные с графика - то это не значит, что их не существует. Если ты не знаешь математики, и не умеешь пользоваться формулами, то это опять же не значит, что другие не знают и не умеют. И если ты думаешь, что микросхемы выдают данные на основании каких-то неведомых науке формул - то это говорит лишь о твоем уровне знаний. Не более.
|
|
|
|
29.01.2021, 00:57
|
|
|
Гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 04.07.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 686
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 351 раз(а) в 197 сообщении(ях)
|
Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя
Сообщение от NewWriter
|
|
проще быстренько собрать на макетке ваттметр
|
Кстати, чтобы быстренько собрать ваттметр на той же STPM01 надо для начала месяц потерпеть, пока она приедет из Китая. И не факт, что рабочая. Во Львове, например, в магазинах её нет. А чтобы сделать по указанному мной способу, действительно нужно пару часов. И осциллограф под такую задачу найти и проще и быстрее и дешевле - его можно просто одолжить, или попросить кого-нибудь сделать такие измерения.
|
|
|
|
29.01.2021, 01:22
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,398
Сказал спасибо: 2,192
Сказали Спасибо 1,780 раз(а) в 1,012 сообщении(ях)
|
Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя
Сообщение от Santil@
|
Сообщение от mtit
|
|
1. Счётчик электроэнергии
|
Он считает расход электроэнергии. Конечно есть очень навороченные счётчики.
|
Не знаю, что за AC/DC преобразователь имелся в виду под "Измерение КПД AC/DC преобразователя". Но, обычно, это БП со стабилизацией выходного напряжения.
Вешаем на выход резистор, или, для перфекционистов, стабилизатор тока. Вычисляем выходную мощность на бумажке столбиком.
Включаем ИИП, потребляемую от сети энергию - измеряем счётчиком электроэнергии. Даже бытовые имеют погрешность в 1 % (ЕМНИП).
Дальше - секундомер, и на бумаге: два записанных показания счётчика, интервал времени между этими показаниями, мощность во вторичной цепи.
А так у меня идей много. Калориметр - знакомый прибор? Изолируем исследуемый прибор, бросаем в кастрюлю с водой. Изолированную нагрузку - в точно такую же кастрюлю. Измеряем температуру, включаем ток. Через некоторое время измеряем температуру. Отношение дельт температуры - даст искомый КПД.
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
|
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо mtit за это сообщение:
|
|
|
29.01.2021, 03:45
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,096
Сказал спасибо: 139
Сказали Спасибо 216 раз(а) в 166 сообщении(ях)
|
Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя
Сообщение от NewWriter
|
Причем, вам нужен True-RMS измеритель мощности, потому что импульсные преобразователи потребляют мощность неравномерно по периоду сетевого напряж и вообще с гораздо более высокой частотой.
Измерять нужно в В-А (вольт-амперах).
|
True-rms не реален, так как true-rms есть только у fluke и похожих производителей. Китайский uni-t не true-rms, если даже там так написано.
https://habr.com/ru/post/397385/
ИМХО, нужен дисковый счетчик поэтому.
Тем более в идеальных условиях высшие гармоники тока являются только источником реактивной энергии.
|
|
|
|
29.01.2021, 03:52
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,096
Сказал спасибо: 139
Сказали Спасибо 216 раз(а) в 166 сообщении(ях)
|
Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя
Сообщение от lviv21
|
|
Я писал, что для измерения достаточно осциллографа. Но его наличия недостаточно. Для измерений еще нужны мозги( и немножко знания математики).
|
+100500 Для измерения осциллографом нужны только мозги. Человек с опытом работы с осцилоскопом, эту идею даже рассматривать не будет, так даже tektronix меняет показание после изменения диапазона напряжения.
|
|
|
|
29.01.2021, 04:17
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,096
Сказал спасибо: 139
Сказали Спасибо 216 раз(а) в 166 сообщении(ях)
|
Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя
Сообщение от NewWriter
|
|
Готовый счетчик в корпусе - да, считает расход. Но микросхема, на которой он построен (если это не китайская дешевка), может измерять кучу параметров, вплоть до кос-фи и rms-величины
|
Они хорошо считают синусоиды 50 Гц. Импульсную нагрузку плохо, так как в них медленные дельта-сигма АЦП.
Голландские ученые доказали, что электронные счетчики могут показания в 6 раз завышать.
https://habr.com/ru/post/402277/
Последний раз редактировалось gbdj; 29.01.2021 в 05:28.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 11:37.
|
|