Реклама на сайте DatasheetsDatasheets

KAZUS.RUN - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Книги и журналы
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Онлайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Схемы и проекты
Принципиальные схемы
  Программы
Каталог сайтов
Калькуляторы
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы

Измерение КПД AC/DC преобразователя

Непрочитано 28.01.2021, 22:52  
parovoZZ
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,376
Сказал спасибо: 337
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
parovoZZ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя

А чем плох измерительный трансформатор тока? Если его фазочастотная характеристика линейна или детерминирована в требуемом диапазоне частот (как правило, это 50-2000 Гц), то нет никакой проблемы снизить погрешности через коэффициенты. Упомянутая STPM (особенно хороши 32-34) позволяет это делать.


Сообщение от Santil@ Посмотреть сообщение
С чего это вдруг?
В бытность тотального дефицита в СССР, советским радиолюбителям приходилось постигать азы электроники и браться за паяльник. С тех пор у не посвящённых и укоренилось стойкое сознание того, что человек с паяльником и есть радиолюбитель.
Реклама:
parovoZZ вне форума  
Непрочитано 28.01.2021, 23:31  
lviv21
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.07.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 686
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 351 раз(а) в 197 сообщении(ях)
lviv21 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
как нужно аналоговым (не цифровым с математикой и запоминанием) осциллографом измерить потребляемую мощность?
Я писал, что для измерения достаточно осциллографа. Но его наличия недостаточно. Для измерений еще нужны мозги( и немножко знания математики).
Принимаем, что устройство работает в установивщемся режиме.
Все, что нужно для измерений в этом случае - получение осциллограм напряжения и тока на интервале одного периода.
Фиксируем любыми доступными способами.
Оцифровываем - для этого есть куча программ (почему и написал, что цифровой - предпочтительнее). - Можна в виде списка. Mathcad умеет апроксимировать в виде полинома. Но это уже мелочи.
А дальше - элементарная математика - получайте хоть мгновенную, хоть полную, хоть активную, хоть реактивную мощности. И коэффициент гармоник, и косинус фи, и любой другой каприз.
lviv21 вне форума  
Непрочитано 29.01.2021, 00:19  
lviv21
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.07.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 686
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 351 раз(а) в 197 сообщении(ях)
lviv21 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя

Вот так, например, выглядят формы напряжения и тока на входе ИИП ноутбука Леново, измеренные с помощью осц. приставки ISDS210B. Данные в формате *.csv загружены в программу SMath:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: нелин_нагрузка.jpg
Просмотров: 0
Размер:	269.0 Кб
ID:	160304
Можно использовать Mathcad Prime, Octave, Maxima, да и тот же MicroCap - все они бесплатны.
lviv21 вне форума  
Непрочитано 29.01.2021, 00:38  
NewWriter
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для NewWriter
 
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,481
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,222 раз(а) в 1,317 сообщении(ях)
NewWriter на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя

Сообщение от lviv21 Посмотреть сообщение
Фиксируем любыми доступными способами.
Ага - переносим изображение с экрана аналогового осцилла на миллиметровку и потом по клеточкам высчитываем и перемножаем при дельта-тэ, стремящемся к нулю не смешите своими допотопными методами. И не изобретайте всякой ереси.
Вместо высчитывания по миллиметровке проще быстренько собрать на макетке ваттметр на упомянутой выше микросхеме и получить нормальные значения..

Прежде чем предлагать очередное мракобесие, изучите тему и существующие решения.
NewWriter вне форума  
Непрочитано 29.01.2021, 00:47  
lviv21
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.07.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 686
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 351 раз(а) в 197 сообщении(ях)
lviv21 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя

Если ты не знаешь о существовании программ, позволяющих получить данные с графика - то это не значит, что их не существует. Если ты не знаешь математики, и не умеешь пользоваться формулами, то это опять же не значит, что другие не знают и не умеют. И если ты думаешь, что микросхемы выдают данные на основании каких-то неведомых науке формул - то это говорит лишь о твоем уровне знаний. Не более.
lviv21 вне форума  
Непрочитано 29.01.2021, 00:57  
lviv21
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.07.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 686
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 351 раз(а) в 197 сообщении(ях)
lviv21 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя

Сообщение от NewWriter Посмотреть сообщение
проще быстренько собрать на макетке ваттметр
Кстати, чтобы быстренько собрать ваттметр на той же STPM01 надо для начала месяц потерпеть, пока она приедет из Китая. И не факт, что рабочая. Во Львове, например, в магазинах её нет. А чтобы сделать по указанному мной способу, действительно нужно пару часов. И осциллограф под такую задачу найти и проще и быстрее и дешевле - его можно просто одолжить, или попросить кого-нибудь сделать такие измерения.
lviv21 вне форума  
Непрочитано 29.01.2021, 01:22  
mtit
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для mtit
 
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,398
Сказал спасибо: 2,192
Сказали Спасибо 1,780 раз(а) в 1,012 сообщении(ях)
mtit на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя

Сообщение от Santil@ Посмотреть сообщение
Сообщение от mtit Посмотреть сообщение
1. Счётчик электроэнергии
Он считает расход электроэнергии. Конечно есть очень навороченные счётчики.
Не знаю, что за AC/DC преобразователь имелся в виду под "Измерение КПД AC/DC преобразователя". Но, обычно, это БП со стабилизацией выходного напряжения.
Вешаем на выход резистор, или, для перфекционистов, стабилизатор тока. Вычисляем выходную мощность на бумажке столбиком.
Включаем ИИП, потребляемую от сети энергию - измеряем счётчиком электроэнергии. Даже бытовые имеют погрешность в 1 % (ЕМНИП).
Дальше - секундомер, и на бумаге: два записанных показания счётчика, интервал времени между этими показаниями, мощность во вторичной цепи.

А так у меня идей много. Калориметр - знакомый прибор? Изолируем исследуемый прибор, бросаем в кастрюлю с водой. Изолированную нагрузку - в точно такую же кастрюлю. Измеряем температуру, включаем ток. Через некоторое время измеряем температуру. Отношение дельт температуры - даст искомый КПД.
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
mtit вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо mtit за это сообщение:
syrko (29.01.2021), Ан-162 (29.01.2021)
Непрочитано 29.01.2021, 03:45  
gbdj
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,096
Сказал спасибо: 139
Сказали Спасибо 216 раз(а) в 166 сообщении(ях)
gbdj на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя

Сообщение от NewWriter Посмотреть сообщение
Причем, вам нужен True-RMS измеритель мощности, потому что импульсные преобразователи потребляют мощность неравномерно по периоду сетевого напряж и вообще с гораздо более высокой частотой.
Измерять нужно в В-А (вольт-амперах).
True-rms не реален, так как true-rms есть только у fluke и похожих производителей. Китайский uni-t не true-rms, если даже там так написано.
https://habr.com/ru/post/397385/

ИМХО, нужен дисковый счетчик поэтому.

Тем более в идеальных условиях высшие гармоники тока являются только источником реактивной энергии.
gbdj вне форума  
Непрочитано 29.01.2021, 03:52  
gbdj
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,096
Сказал спасибо: 139
Сказали Спасибо 216 раз(а) в 166 сообщении(ях)
gbdj на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя

Сообщение от lviv21 Посмотреть сообщение
Я писал, что для измерения достаточно осциллографа. Но его наличия недостаточно. Для измерений еще нужны мозги( и немножко знания математики).
+100500 Для измерения осциллографом нужны только мозги. Человек с опытом работы с осцилоскопом, эту идею даже рассматривать не будет, так даже tektronix меняет показание после изменения диапазона напряжения.
gbdj вне форума  
Непрочитано 29.01.2021, 04:17  
gbdj
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,096
Сказал спасибо: 139
Сказали Спасибо 216 раз(а) в 166 сообщении(ях)
gbdj на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя

Сообщение от NewWriter Посмотреть сообщение
Готовый счетчик в корпусе - да, считает расход. Но микросхема, на которой он построен (если это не китайская дешевка), может измерять кучу параметров, вплоть до кос-фи и rms-величины
Они хорошо считают синусоиды 50 Гц. Импульсную нагрузку плохо, так как в них медленные дельта-сигма АЦП.

Голландские ученые доказали, что электронные счетчики могут показания в 6 раз завышать.
https://habr.com/ru/post/402277/

Последний раз редактировалось gbdj; 29.01.2021 в 05:28.
gbdj вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Измерение КПД noname светодиодов купленных на ebay/aliexpress Ан-162 Источники питания и свет 35 04.03.2015 21:54
КПД DC\DC преобразователя putmannn Источники питания и свет 16 18.11.2011 05:55
Низкий КПД преобразователя putmannn Источники питания и свет 37 29.04.2011 09:31
Измерение КПД драйвера светодиодов putmannn Источники питания и свет 1 11.02.2011 11:57
КПД простого преобразователя 12 > 19 В urecs2 Электроника - это просто 20 30.11.2010 18:41


Часовой пояс GMT +4, время: 11:37.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.