Реклама на сайте DatasheetsDatasheets

KAZUS.RUN - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Книги и журналы
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Онлайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Схемы и проекты
Принципиальные схемы
  Программы
Каталог сайтов
Калькуляторы
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы

Токовое зеркало.

Непрочитано 13.01.2020, 11:08  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,775
Сказал спасибо: 910
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 3,195 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Токовое зеркало.

Сообщение от sxemak Посмотреть сообщение
Токи коллекторов почти одинаковые при равных сопротивлениях...
Это потому, что примерно равны (в этом не типовом случае). В левой схеме резисторы не равны и поэтому разные напряжения на коллекторе. Там где коллекторное напряжение больше там и ток коллектора больше. Это сказывается эффект Эрли. Это выражается в небольшом увеличении тока при изменении напряжения коллектора (если смотреть на характеристики транзистора). Обычно в зеркале тока (за редким исключением, например в операционных усилителях) напряжение на коллекторе существенно больше чем на базе.
Реклама:
bordodynov вне форума  
Непрочитано 13.01.2020, 18:12  
sxemak
Заблокирован
 
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
sxemak на пути к лучшему
По умолчанию Re: Токовое зеркало.

"И далее - работает как обычный транзистор. Малый ток течёт в через базу-эмиттер, основной - через коллектор-базу-эмиттер."

Вот эта фраза меня смущает. Мы зашунтировали переход база-коллектор, не просто зашунтировали резистором или конденсатором ааа воткнули туда кусок проволоки без сопротивления иии тут такая фраза ааа ничего не изменилось транзистор ведёт себя так же как и без шунта... Кааак такое может быть????
sxemak вне форума  
Непрочитано 13.01.2020, 18:47  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,459
Сказал спасибо: 3,227
Сказали Спасибо 3,513 раз(а) в 2,394 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Токовое зеркало.

Сообщение от sxemak Посмотреть сообщение
Кааак такое может быть???
Вариантов два:
1. Загоняешь формулу из 231 сообщения во что умеешь (Wolfram, Octave, MathCAD), решаешь её там, строишь графики, думаешь.
2. Раскуриваешь физику твёрдого тела и прочие Ландавшицы, думаешь, выводишь формулу и возвращаешься к п. 1.

Ну или загоняешь схему из 249 сообщения в симулятор с добавлением ключа в цепь AM2 (коллектор). При разомкнутом ключе - все 4.6 мА (изменение тока более чем в 100 раз!) бодренько потекут через базу-эмиттер (подняв немного напряжение на ней).

Нажмите, чтобы открыть спойлер
Благодаря малой толщине базы - подавляющее большинство носителей (условно - не менее 98% в режиме малого сигнала), инжектированных в неё эмиттером (для этого мы прикладываем отпирающее напряжение к переходу база-эмиттер) захватывается коллектором (если его цепь - замкнута).


Но, опять-же, для разбора работы токового зеркала и массы других линейных схем с детальностью, достаточной в 99% случаев, фундаментальные основы можно заменить несколькими принципами.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.

Последний раз редактировалось ForcePoint; 13.01.2020 в 18:51.
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 13.01.2020, 19:16  
sxemak
Заблокирован
 
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
sxemak на пути к лучшему
По умолчанию Re: Токовое зеркало.

1. Голые цыфры будут без техеологии работы...
2. Не владею высшей математикой. За буйки абстрактной модели мне лучше не заплывать.

Ну или загоняешь схему из 249 сообщения в симулятор с добавлением ключа в цепь AM2 (коллектор). При разомкнутом ключе - все 4.6 мА (изменение тока более чем в 100 раз!) бодренько потекут через базу-эмиттер (подняв немного напряжение на ней).

Если разорвать коллектор весь ток пойдёт через базу она же сгорит синем пламенем???

Благодаря малой толщине базы - подавляющее большинство носителей (условно - не менее 98% в режиме малого сигнала), инжектированных в неё эмиттером (для этого мы прикладываем отпирающее напряжение к переходу база-эмиттер) захватывается коллектором (если его цепь - замкнута).

А вот это я где-то читал, но мне и в голову не пришло что это сработает если замкнуть базу и коллектор???
Вот тебе на??? для меня зашунтировать это значит отвести весь ток по этой ветке???
sxemak вне форума  
Непрочитано 13.01.2020, 19:52  
zoog
Заблокирован
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,615
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 1,258 раз(а) в 1,018 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Токовое зеркало.

Сообщение от sxemak Посмотреть сообщение
Мы зашунтировали переход база-коллектор, не просто зашунтировали резистором или конденсатором ааа воткнули туда кусок проволоки без сопротивления иии тут такая фраза ааа ничего не изменилось транзистор ведёт себя так же как и без шунта... Кааак такое может быть?
Ну а если база замкнута на коллектор другого транзистора - можете представить? Или транзисторного человечка вспомните из ХиХ.
zoog вне форума  
Непрочитано 13.01.2020, 20:07  
sxemak
Заблокирован
 
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
sxemak на пути к лучшему
По умолчанию Re: Токовое зеркало.

Ну а если база замкнута на коллектор другого транзистора - можете представить? Или транзисторного человечка вспомните из ХиХ.

Ну база замкнута на другой коллектор это то представить можно а вот когда мы зашунтировали свой же коллектор смысловая нагрузка шунта теряется ток должен пройти через шунт а он по прежнему идёт через базу - коллектор??? Вообще поднимается вопрос нааафига там вообще - шунт нужен? И вообще шунтли это как таковой???
А что человечик, я не помню сейчас он вроде следит за соответствием тока базы и коллектора парамитер h21???
sxemak вне форума  
Непрочитано 13.01.2020, 20:14  
zoog
Заблокирован
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,615
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 1,258 раз(а) в 1,018 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Токовое зеркало.

Сообщение от sxemak Посмотреть сообщение
зашунтировали свой же коллектор смысловая нагрузка шунта
Не шунтировали, а соединили, вход с выходом.

Сообщение от sxemak Посмотреть сообщение
ток должен пройти через шунт
Не должен:

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Ток через базу не течёт
Пишите короткими сообщениями, с Вашей пунктуацией плохо понятно.

Сообщение от sxemak Посмотреть сообщение
я не помню сейчас о
Я фигею - а кто за Вас должен память освежать и букварь повоторять?
zoog вне форума  
Непрочитано 13.01.2020, 20:29  
sxemak
Заблокирован
 
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
sxemak на пути к лучшему
По умолчанию Re: Токовое зеркало.

Не шунтировали, а соединили, вход с выходом.

Какая-то ОС получилась? Или как это понимать? Смысл этой схематики какой?

Да я просто давно читал её, непомню какой именно процесс описывает картинка...
sxemak вне форума  
Непрочитано 13.01.2020, 21:16  
zoog
Заблокирован
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,615
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 1,258 раз(а) в 1,018 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Токовое зеркало.

Перечитайте и возвращайтесь, азбуку Вам повторять не буду.
Цитата:
Какая-то ОС получилась?
Именно. Uбэ=Uкэ.
zoog вне форума  
Непрочитано 13.01.2020, 21:39  
sxemak
Заблокирован
 
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
sxemak на пути к лучшему
По умолчанию Re: Токовое зеркало.

Перечитайте и возвращайтесь, азбуку Вам повторять не буду.

Я посмотрел, всё верно же сказал... Зависимость тока коллектора от тока базы???
IK = h21Э*IБ

Uбэ=Uкэ.
Что то не соображу??? Uбэ лежит в диапазоне 0..0,7в при таких значениях на Uкэ транзистор будет всегда в насыщении???
sxemak вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Зачем токовое зеркало? Реостат Электроника - это просто 39 11.12.2015 22:00
Токовое реле для отключения устройства krww Источники питания и свет 13 26.01.2014 13:42
Токовое реле из геркона vodila1401 Источники питания и свет 56 18.01.2014 18:48
зеркало заднего вида adviser zyb58 Электроника средств транспорта 0 08.01.2010 16:59
Стабилизация тока холостого хода выходного каскада sniper26 Аудиотехника 142 31.07.2009 23:35


Часовой пояс GMT +4, время: 18:43.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.