Два входа один выход

Jane9226 · 16.05.2019, 21:38

Сообщение от alvadep

Вот такая вот заготовочка, дальше сами.

Смотрю на схему и пытаюсь понять логику работы...
Я нажала кнопку включения, подалось напряжение на D триггер (ну скажем MC10EL31), начинает заряжаться конденсатор, а дальше то что? Как был логический ноль на входе S до момента включения, так и остался. С инверстного выхода /Q логическая единица подалась на информативный вход D, но чтобы триггер перебросился нужно подать либо синхронизирующий импульс на С либо единицу на вход S. На входе С ноль, поскольку ничего не включилось, а вход S исправно подтянут к земле - также ноль... Или я чего то не понимаю...

7evgen7 · 16.05.2019, 22:35

А "УМНУЮ РОЗЕТКУ" применить не пробовали?
Сто лет использую для монитора, принтера и светильника.

ProtAS-13 · 17.05.2019, 02:55

Сообщение от Jane9226

Смотрю на схему и пытаюсь понять логику работы...

Там триггер переключается по спаду сигнала на входе "C" - обратите внимание, что вход "C" обозначен обратным слэшем "\", т.е. из "1" в "0".
Приведенный же Вами D-триггер срабатывает по переднему фронту (из "0" в "1"), поэтому он не пригоден для такого использования.
Кроме того, использование ЭСЛ логики, на мой взгляд, в такой схемке, неразумно.
На картинке привел еще одну вариацию, сопроводив ее графиками для лучшего понимания происходящих процессов.

b_raven · 17.05.2019, 10:49

Ребята, с триггерами вы все забываете тот момент, что в изначальном положении схема обесточена
питания на триггере нет
поэтому как он себя поведет при одновременном включении питания и подаче логического уровня сам бог не знает.
возможно постоянная времени RC на входе будет меньше чем скорость нарастания питания

в данном случае более надежным будет вариант с релюшкой, которая однозначна в своем состоянии

alvadep · 17.05.2019, 11:32

Так то оно так, только схема с релюшками

немного не соответствует начальным условиям.

Цитата:

Последовательность не меняется т.е. сразу вх. №1 в единицу затем вх. №2 в единицу и никак не наоборот. И если после этих двух единиц снять напряжение с №2, то выход выключается.

b_raven · 17.05.2019, 11:40

Сообщение от alvadep

Так то оно так, только схема с релюшками

немного не соответствует начальным условиям.

как раз таки соответствует

могу порекомендовать проверить на практике

я же привел логику работы

alvadep · 17.05.2019, 11:45

Да, все правильно. Я не учел того, что релюшка при переключении питается от вх1.

ProtAS-13 · 17.05.2019, 16:44

Сообщение от b_raven

поэтому как он себя поведет при одновременном включении питания и подаче логического уровня сам бог не знает

А я знаю.

Диф. цепочкой, установленной на SET очень просто добиться, чтобы при подаче питания, которое и есть вход_1, триггер всегда устанавливался в "1", что, собственно, и требуется по условию задачи.
Поэтому, здесь неоднозначности нет.
А вот с релейной схемой ...
Что будет на светодиоде оптопары, а следовательно и на выходе, при переключении контактов реле с неминуемым дребезгом (1...5ms)?
Значит, надо не поскупиться на еще одну емкость.
Кроме того, R3 маловато для светодиода оптопары - при R3=100 и VBUS=5V, IF=50mA - это многовато.
Да и C1 маловато будет. Возьмем, к примеру, время переключения 15ms, сопротивление обмотки реле 47 Ом, напряжение срабатывания/отпускания 70%/10% от номининала 5V (взял первое попавшееся реле).
Можно посчитать по формуле: C=-15ms/(47Ω*ln(1V/3.5V))=255uF, но наглядней будет на графике.

Storag · 17.05.2019, 17:07

Сообщение от mike-y-k

Storag, с булевой алгеброй тут все абсолютно правильно, но опыт взаимодействия с первым законом Мерфи и его следствиями показывает, что при полной уверенности в законченности решения завтра обязательно потребуется внесение изменений в алгоритм работы.

Ну это далеко не всегда. А иной раз проще сваять схему на рассыпухе, чем что-то программировать, а потом выяснять какого хрена схема правильно отрабатывает 9 раз из 10.
У меня тоже полно знакомых, которые всё любят делать на пиках и атмегах, но даже они признают, что не всегда это оправдано, и бывает проще порезать пару дорожек и кинуть несколько лишних проводов для изменения логики работы схемы, чем писать новую программу. А еще бывает что неправильно выставят флаги под тип кварца и потом не понимают почему не работает.

Jane9226 · 19.05.2019, 01:19

Сообщение от Yuri222

Сообщение от b_raven
и никаких контроллеров, микросхем и т.п.
очень и очень жаль.
Еще бы пару-тройку людей подсадили бы на них

Да я уже давно на них сижу
Но для такой задачи это перебор. Остановлюсь на релейной схеме.