Реклама на сайте DatasheetsDatasheets

KAZUS.RUN - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Книги и журналы
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Онлайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Схемы и проекты
Принципиальные схемы
  Программы
Каталог сайтов
Калькуляторы
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР.

 
Опции темы

MicroCAP 9 Full

Непрочитано 30.01.2019, 10:05  
alexey-b
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,288
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
alexey-b на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Сообщение от kreking Посмотреть сообщение
в книге довольно полно описано назначение полей, пересказывать книгу, считаю не целесообразным.
Спасибо за то, что уличили меня в незаглядывании в учебник. В своё оправдание могу сказать, что я стал его бояться. Когда я, что-либо ищу в нём он меня только запутывает, заставляет шарить по всей книге, т.к. всё дальнейшее строит на предыдущем, да так, что я уже забываю что хотел, в то время, когда лучше один раз увидеть, чем сто раз прочесть.
Но это всего лишь оправдание. Спасибо. Я был неправ.
alexey-b вне форума  
Непрочитано 30.01.2019, 11:36  
alexey-b
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,288
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
alexey-b на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Aml
Мне бы пояснит, почему в обеих положениях переключателя, токи через резисторы R2 и R3 = 0 ?
Вложения:
Тип файла: rar Транс-50Гц _ 0.rar (10.5 Кб, 0 просмотров)

Последний раз редактировалось alexey-b; 30.01.2019 в 11:38.
alexey-b вне форума  
Непрочитано 30.01.2019, 15:33  
Aml
Прописка
 
Регистрация: 11.10.2006
Адрес: Смоленск
Сообщений: 243
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 62 раз(а) в 56 сообщении(ях)
Aml на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Сообщение от alexey-b Посмотреть сообщение
Мне бы пояснит, почему в обеих положениях переключателя, токи через резисторы R2 и R3 = 0 ?
А почему они должны быть отличны от нуля? С помощью Digital Switch вы подаете на один резистор уровень логического нуля, а на второй резистор уровень логической единицы. А резистор - аналоговый элемент, он логические сигналы (математические абстракции) не понимает. И Micro-Cap не понимает, чего вы от него хотите.
Используйте аналоговый переключатель и всё будет хорошо.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-01-30_142552.png
Просмотров: 0
Размер:	8.2 Кб
ID:	137839  
Aml вне форума  
Непрочитано 30.01.2019, 16:13  
alexey-b
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,288
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
alexey-b на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Сообщение от Aml Посмотреть сообщение
Используйте аналоговый переключатель и всё будет хорошо.
Как много нюансов в МС. Кое как нашёл, посмотрел и увидел, что от такого транса нет никакого толку. Что резистор в 1к, что 5 Ом всё 32V на вторичке.
alexey-b вне форума  
Непрочитано 30.01.2019, 16:29  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,775
Сказал спасибо: 909
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 3,195 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Сообщение от alexey-b Посмотреть сообщение
что от такого транса нет никакого толку
А вы учли сопротивление обмоток?! Поставьте R1=5 Ом и вы увидите разницу!
bordodynov вне форума  
Непрочитано 30.01.2019, 16:38  
alexey-b
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,288
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
alexey-b на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

bordodynov
А вы всегда последовательно с первичкой ставите резистор ?
Как проверить нагрузочную способность транса ? Нужно нагрузить вторичку и посмотреть разницу от ХХ. Я так и сделал. Aml подсунул мне идеальный транс. Кончно, он не живой. Но я ему благодарен за поступательное освоение МС. Основы очень важны.
alexey-b вне форума  
Непрочитано 30.01.2019, 16:59  
Aml
Прописка
 
Регистрация: 11.10.2006
Адрес: Смоленск
Сообщений: 243
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 62 раз(а) в 56 сообщении(ях)
Aml на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Сообщение от alexey-b Посмотреть сообщение
посмотрел и увидел, что от такого транса нет никакого толку.
Вот... Все правильно. Я выше приводил порядок моделирования... Пока вы промоделировали трансформатор по уровню 1 (идеальная модель).
Теперь можно переходить к уровню 2 - учесть паразитные параметры компонента (в данном случае, трансформатора).
Первое, что нужно учесть, это сопротивление обмоток. Получаем вот такую модель.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-01-30_155746.png
Просмотров: 0
Размер:	15.1 Кб
ID:	137844  
Aml вне форума  
Непрочитано 30.01.2019, 17:10  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,775
Сказал спасибо: 909
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 3,195 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Сообщение от alexey-b Посмотреть сообщение
bordodynov
А вы всегда последовательно с первичкой ставите резистор ?
Я использую LTspice, который в параметрах индуктивностей есть последовательное сопротивление (не резистор) Rser (не видное на схеме). А разве в Микрокапе такую возможность не ввели. Я думал вы поймёте, что под R1 я подразумевал сопротивление первички. И да, я всегда учитываю сопротивление обмоток.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 30.01.2019, 17:23  
Aml
Прописка
 
Регистрация: 11.10.2006
Адрес: Смоленск
Сообщений: 243
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 62 раз(а) в 56 сообщении(ях)
Aml на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
А разве в Микрокапе такую возможность не ввели.
Не думайте плохо про Micrо-Сар. Естественно, там тоже есть такая возможность. Причем для индуктивности ввести можно не только паразитное сопротивление Rs, но и паразитную емкость Cp и много чего еще (окно на рис. ниже)

Но сейчас мы рассматриваем не модель индуктивности, а модель идеализированного трансформатора. В нем в явном виде сопротивления обмоток не вводятся, нежно добавлять внешними элементами (что абсолютно не принципиально, скорее, даже более полезно для понимания процессов)
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-01-30_161851.png
Просмотров: 0
Размер:	30.5 Кб
ID:	137845  
Aml вне форума  
Непрочитано 30.01.2019, 17:27  
Aml
Прописка
 
Регистрация: 11.10.2006
Адрес: Смоленск
Сообщений: 243
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 62 раз(а) в 56 сообщении(ях)
Aml на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Я вчера обещал пояснить по поводу несовпадения результатов расчета и моделирования для тока холостого хода.
Там ларчик просто открывается. При расчетах подразумевается, что форма тока – обычный косинус (напряжение и ток в индуктивности сдвинуты на 90 градусов).
Однако это справедливо только в установившемся режиме. В реалиях так и происходит: мы трансформатор, включаем его в сеть, подключаем измерительные приборы и только потом смотрим результаты. За это время все переходные процессы в схеме заканчиваются и мы видим именно результаты для установившегося режима.
А вот с моделированием всё не так. Мы видим процессы от нулевого момента времени и до 500 мс. При этом переходные процессы еще не завершились. Более того, у идеальной индуктивности (индуктивности намагничивания трансформатора) при отсутствии активного сопротивления (сопротивления обмоток) постоянная времени стремится к бесконечности. Т.е. эта схема вообще никогда не выйдет на привычным нам установившейся режим. При этом форма тока первичной обмотки – косинус с постоянной составляющей. Размах косинусоиды тока при этом точно такой же, как в установившемся режиме. Но из-за наличия постоянной составляющей действующее значение тока получается не 50мА, а 86 мА (т.е. привычная формула для определения действующего значения как амплитуда делить на корень из двух для такой формы тока не действует).
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-01-30_162642.png
Просмотров: 0
Размер:	7.8 Кб
ID:	137850  
Aml вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
PCAD2006 и MICROCAP ivainc Proteus, KiCAD и другие ECAD 21 02.02.2014 20:27
LabWindows/CVI Full Development System 9.0 PVitaly Proteus, KiCAD и другие ECAD 0 13.06.2009 19:54
MicroCap-8 NOPROBLEM Proteus, KiCAD и другие ECAD 17 10.03.2007 14:16
CCS PIC C (4.013 Full) fmssp Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 20 23.11.2006 09:31
очень надо MicroCap 8 AnaBolik Proteus, KiCAD и другие ECAD 18 01.11.2006 22:33


Часовой пояс GMT +4, время: 21:25.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.