Будут ли выбросы напряжения в сети?

parovoZZ · 13.11.2018, 12:33

Сообщение от charli

50 герц плюс 1 килогерц с резззкими такими обравами, будет разностная частота 950герц и 1050 герц, раньше это называлось модуляцией.

Не понял - какая частота какую промодулирует? И какой вид модуляции образуется?

alnikr · 13.11.2018, 16:19

Сообщение от johanh

А давай составим список уязвимых устройств

Тоже пришлось пройти через генерацию в сеть высокой частоты: испытывали преобразователь частоты с выходной мощностью 30 кВт на 160 высокочастотных двигателей (многодвигательный привод) с 3-фазным синусоидальным выходным напряжением, ну конечно с соответствующим выходным LC-фильтром с Кгармоник менее 5%. А входной фильтр не подумали поставить. Минимальная несущая частота была 20 кГц. При первом же включении на номинал выходной частоты "перекрыло" выходные контакты автоматического выключателя работавшего от этой же сети и сгорел предохранитель у работающего от сети 220В какого-то устройства. Дальнейший анализ показал, что наша несущая откладывалась на входном напряжении пульсациями около +-250В (т.к. в звене постоянного тока 520В). Стали включать на входе сетевой входной LC-фильтр. Проблема ушла. Но при установке преобразователя в рабочий цех появилась новая - помехи от установленных в цехе тиристорных преобразователей, которые даже несмотря на входные фильтры гнали в сеть гармонику порядка 4,5кГц напряжением больше 100В. При выпрямлении в нашем преобразователе она складывалась с сетью и при включении преобразователь давал ошибку по перенапряжению. Все светодиодные индикаторы на 220В с ёмкостным балластом при включении мгновенно вспыхивают, как яркие звёзды и через секунду начинают выпускать волшебный дым.
Специально не проверял, но думаю, что в список устройств, которые можно повредить такой сетью, входят все устройства с ёмкостными балластами, трансформаторами и варисторами на входе. Последние выйдут из строя по перегреву. При этом варисторы издают конкретный щелчок и разлетаются во все стороны.

johanh · 14.11.2018, 07:03

alnikr, Могу я сказать так ... ?
В сертифицированных сетях при подключении не сертифицированной нагрузки
возможно что угодно.
В не сертифицированных сетях при подключении (не) сертифицированной нагрузки
возможно что угодно.
...
alnikr, А как повлияет на целостность (не) сертифицированного оборудования
подключение не сертифицированной нагрузки в одной сети ?
При мощности объекта Икс .... 100 Вт ?
...

alnikr · 14.11.2018, 09:29

Сообщение от johanh

В не сертифицированных сетях

Так можно сказать, но это как то пространно. Непонятно, чем просто сеть отличается от сертифицированной сети. Отсутствием сертификата? Чем она хуже, если состоит из таких же проводников, понижающих, коммутирующих и распред устройств?

Сообщение от johanh

При мощности объекта Икс .... 100 Вт

100Вт чего? Общего потребления? Импульсного? Разнообразие просто громадно.

parovoZZ · 14.11.2018, 10:30

Сообщение от johanh

В сертифицированных сетях

это что за сети такие и кто выдает такой сертификат?

alnikr · 14.11.2018, 10:47

Сообщение от parovoZZ

что за сети такие и кто выдает такой сертификат?

Сертифицируют электрическую энергию её поставщики.

johanh · 14.11.2018, 18:36

alnikr, Плюс столько-то минус столько-то.
Чего-то и чего-то.
ГОСТ,ТУ и т.д.
На все есть сертификаты.
Даже в экологическом плане.
...
Упростим вопрос.
Имеется задрипанная сеть со всеми возможными некачественными источниками
потребления.
Как повлияет импульсный генератор подключенный в эту сеть ,
если мощность этого генератора составляет 100Вт ?
...

Yuri222 · 14.11.2018, 19:12

Сообщение от johanh

Как повлияет импульсный генератор подключенный в эту сеть , если мощность этого генератора составляет 100Вт ?

Думаю - зависит от потребителей и от выходного сигнала генератора.
Скажем, генерирует он относительно низкочастотный синус пару-тройку сотен вольт амплитудой, если его выход "в свободном состоянии".
Если с выхода подать в сеть, где суммарно несколькокиловаттные потребители - предположу, что они сообща эти сто ватт переварят не заметив.
А если короткие импульсы сотни вольт, а потребители маломощные? - входной фильтр одного потребителя может этот импульс не пропустить дальше сетевого провода, а второй потребитель этого отклонения от стандарта не выдержит.

johanh · 14.11.2018, 19:20

Сообщение от alnikr

100Вт чего? Общего потребления? Импульсного? Разнообразие просто громадно.

На выбор.
alnikr, Yuri222,
Давай рассмотрим реальные варианты.
Источник питания Батарейное питание 2Х4.5В
Сеть это нагрузка.
А импульс тока ограничим 10А
Частота 1кГц.
Синусоидальный сигнал.100Вт
Или импульсная мощность.За период 100Вт.
...

Yuri222 · 14.11.2018, 20:57

Сообщение от johanh

Источник питания Батарейное питание 2Х4.5В

Без разницы. Важно лишь:

Сообщение от johanh

импульс тока ограничим 10А
Частота 1кГц. Синусоидальный сигнал. 100Вт

Сообщение от johanh

Сеть это нагрузка.

Составляем эквивалентную схему. С учетом реального сопротивления проводов, экв. схемы трансформаторов, подающих энергию в эту сеть, и так - до генератора.
И на нее накладываем генератор тока 10 ампер 100 Вт 1 кГц (наш генератор)
Килогерц синусоиды - это длина волны 200-300 км. Будем в первом приближении считать, что отражений в линии нет (из-за потерь на сотне километров пробега волны туда и обратно).
Я от энергетики далек, цифры подставить боюсь - могут оказаться далекими от реальности, забросают камнями.

Допустим, в точке подключения нашего генератора "помех" видится сопротивление сети 0,1 Ом. Т.е. имеем около вольта превышения над сетевым напряжением 220 (230) вольт. Полагаю - никто от этого в сети не пострадает. Но товарищ с датчиком магнитного поля в районе нашего кабеля - который и замутил эту схему для поиска места его прокладки - может его и обнаружить. 10 ампер, думается, может создать что-то заметное...