Будут ли выбросы напряжения в сети?

[vidask]

Доброго времени суток

Возник такой вопрос, пока теоретический.
Допустим, от подстанции 10/0.4кВ идет кабель сечением 50 кв мм и длиной 1 км, и от него запитаны какие-то приемники. Подключаем наряду с приемниками некий девайс, который потребляет импульсы токв величиной 10А с частотой повторения 1кГц. Так как кабель обладает не только активным, но и индуктивным сопротивлением, то при резких обрывах тока с частотой 1кГц , имхо, должны появиться выбросы напряжения,( которые могут повредить некоторые приемники). Данный феномен рассмотрен в выпрямителях с LC фильтрами при сбросе нагрузки-

https://bourabai.ru/toe/source183.htm

Но это рассмотрено для постоянного тока.
Будет ли также и на переменном?
(Что за девайс- он для поиска трассы кабеля- для создания
магнитного поля частотой 1 кГц вокруг кабеля)

[DanilinSA]

подстанции 10/0.4кВ идет кабель

Кабель подключен по высокой или низкой стороне?

Так как кабель обладает не только активным, но и индуктивным сопротивлением

Нету там индуктивной составляющей. Активная и емкостная. Вклад индуктивности минимален.

должны появиться выбросы напряжения,

Выбросы будут. Но мизерные. Другие потребители не заметят.

Будет ли также и на переменном?

Да. Для частоты 1 кГц синусоида в 50 гц - практически постоянный медленно меняющийся ток.

Данный феномен рассмотрен в выпрямителях с LC фильтрами при сбросе нагрузки

Не путаем теплое и мягкое. Кабель по параметрам не похож на LC фильтр. Фильтр - сосредоточенная емкость и индуктивность достаточно больших значений. Кабель - рассредоточенная емкость при минимуме емкости. При этом емкость щедро "разбавлена" активным сопротивлением кабеля.

На вскидку:
1) Источник питания с LC-фильтром. KENWOOD TS-990S. http://ts-990s.ru/antenna/istochnik_...C-filtrom.html
Емкость - 10 фарад. Индуктивность - 10 Генри.
2) Кабель MCMK 3x16/16. Имеет на 1 км следующие параметры:
Емкость - 0,35 микрофарад. Индуктивность - 0.3 милиГенри

Просуществовал разницу нормального LC фильтра и километра кабеля?

[parovoZZ]

А за счет чего формируется 1 кГц?

[Alex9797]

Подключаем наряду с приемниками некий девайс, который потребляет импульсы токв величиной 10А с частотой повторения 1кГц. Так как кабель обладает не только активным, но и индуктивным сопротивлением, то при резких обрывах тока с частотой 1кГц , имхо, должны появиться выбросы напряжения,( которые могут повредить некоторые приемники)

Присоединяюсь к Вашим опасениям. И есть на то основания. Шишка на лбу, от грабель.
Было это 15 лет назад. У тогдашнего шефа возникла очередная фантазия, и мне надо было поставить эксперимент, для проверки его идеи. Суть эксперимента была в том, чтобы внутрь плавильной печи, заполненной смесью угля и окатышей, подавать импульсы тока, амплитудой порядка 30...50 ампер. А в это время измерять падения напряжения на участках внешней стальной обшивки. А так как ожидаемые напряжения ожидались очень малыми, порядка единиц милливольт, то ток надо было подавать модулированным. Чтобы легче было выделить полезный сигнал. Частоту модуляции выбрали 250Гц. Форма - обычный меандр.

Оценив сопротивление цепи, по которой будет протекать этот ток, получалось, что напряжение источника должно быть не менее 250 вольт. Ну, само собой напрашивалось - тупо взять одну фазу 220 вольт, мощным диодом отсечь отрицательную полуволну, а положительную подавать на объект, коммутируя мощным IGBT. А как раз были в наличии и мощные диоды, и мощные транзисторы - IGBT на ток 600А, и напряжение 1200В. Запас и по току, и по напряжению - огромный (так мне тогда казалось), а нагрузка - чисто омическая. Индуктивность 30 метров кабеля сечением 50 квадратов казалась такой мизерной, что в расчет даже не бралась. Кроме того, времени на подготовку к эксперименту выделялось совсем ничего, 2-3 часа. В общем, транзистор был включен в цепь последовательно, и никаких защитных диодов.

В общем, подготовили все, разогнали всех любопытных подальше от силового кабеля - ведь все делалось наспех, голые клеммы под фазой. По отмашке включили питание и модулятор. Проработала эта система всего несколько секунд, а потом прозвучал взрывчик, и внутренности моего транзистора вылетели наружу.

Последовавший разбор полетов упорно свидетельствовал о том, что причиной взрыва не могло быть превышение тока - и сопротивление нагрузки никак не могло пропустить 600 ампер при напряжении 300 вольт, и показательно было то, что 600-амперный транзистор взорвался, а включенный последовательно с ним 100-амперный диод - остался невредимым.
И что тогда? Пробой транзистора повышенным напряжением? Смешно даже было, мозг отказывался даже думать такую мысль. Транзистор рассчитан на 1200 вольт, а питание всего 300. Ну, можно было предположить, что есть некие броски, выбросы. Но не тысячу вольт же ж!
Но когда перебрали все остальные гипотезы, то оказалось, что не смешно. И что индуктивность кабеля все же есть, и с ней надо считаться. И это подтвердилось полностью при повторном проведении эксперимента, с защищенным транзистором.

Вариант защиты с диодом, включенным параллельно нагрузке, не прокатил. Потому что вся цепь была слишком разбросана, и этот диод мог не спасти, потому что длина кабеля от него тоже получалась длинной, почти десять метров. А это тоже приличная индуктивность. Поэтому я выбрал другой путь - параллельно транзистору подсоединил мощный блокировочный конденсатор емкостью 2мкФ, с низким ESR. А чтобы совсем стало хорошо - увеличил затворный резистор IGBT, чтобы уменьшить крутизну фронтов при коммутации тока, и тем самым уменьшить амплитуду выбросов на индуктивности нагрузки. И это помогло, второй транзистор легко выдержал весь эксперимент.

[zoog]

Емкость - 10 фарад. Индуктивность - 10 Генри.

Эк Вы вскинулись.. Хай-Эндъ?

А чтобы совсем стало хорошо - увеличил затворный резистор IGBT

Вот именно, кроме индуктивности в формулу входит и время/скорость изменения тока.
А в Вашем случае играл не кабель, а сеть - напряжение же с трансформатора берётся, а там десятки метров да ещё и в витках.

Так что ТСу надо либо сначала узнать полную индуктивность питающей сети, либо сходу зашунтировать её рассчитанной по времени фронта тока ёмкостью.

[johanh]

Так как кабель обладает не только активным, но и индуктивным сопротивлением, то при резких обрывах тока с частотой 1кГц , имхо, должны появиться выбросы напряжения,( которые могут повредить некоторые приемники)

А разве там нет индуктивности ?
Трансформатор не в счет ?
...
Варисторы , ограничительные диоды ...
...

[ampy]

Суть эксперимента была в том, чтобы внутрь плавильной печи, заполненной смесью угля и окатышей, подавать импульсы тока

Суть у эксперимента была, а была ли цель? Она непонятна.

По теме ветки - поскольку никто не упомянул про "длинные линии", упоминаю. Но помню только как они ведут себя на переменном токе, про импульсы ничего не помню.

[johanh]

По проводке ныне информацию пропускают.
По крайней мере для счетчиков.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...9B%D0%AD%D0%9F
...

[johanh]

( которые могут повредить некоторые приемники)

Некоторые приборы.Достаточно распространенная схемотехника.
...

[true71]

Достаточно распространенная схемотехника.

Некоторые пионэры (в ОЧЕНЬ плохом смысле) подобную схемотехнику пихают и в вещи, предназначенные для защиты дорогостоящих вещей.
Плююсь от "реле контроля фаз", не помню какого брэнда. Сия "схемотехника" поразрывалась с отгоранием проводков, при этом не отключив двигатель, который успешно сгорел от отсутствия одной фазы.
Сказка? Отнюдь!