Реклама на сайте DatasheetsDatasheets

KAZUS.RUN - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Книги и журналы
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Онлайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Схемы и проекты
Принципиальные схемы
  Программы
Каталог сайтов
Калькуляторы
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы

Китайский регулятор оборотов двигателя

Непрочитано 02.11.2018, 13:55  
gbdj
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,095
Сказал спасибо: 139
Сказали Спасибо 216 раз(а) в 166 сообщении(ях)
gbdj на пути к лучшему
По умолчанию Re: китайский регулятор оборотов двигателя

Она плохо работает, так как требует специфического двигателя с ТГ, когда точность соответствует приводу с ПОС по току. Если есть ТГ, то обязательно должна быть микросхема в регуляторе, желательно прецизионная, иначе все преимущества ТГ теряются.
Реклама:

Последний раз редактировалось gbdj; 02.11.2018 в 13:59.
gbdj вне форума  
Непрочитано 02.11.2018, 20:45  
Сова
Частый гость
 
Аватар для Сова
 
Регистрация: 18.10.2010
Сообщений: 19
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 32 раз(а) в 11 сообщении(ях)
Сова на пути к лучшему
По умолчанию Re: китайский регулятор оборотов двигателя

Сообщение от gbdj Посмотреть сообщение
Если есть ТГ, то обязательно должна быть микросхема в регуляторе, желательно прецизионная, иначе все преимущества ТГ теряются
А мужики то и не знают )))
Можно источник информации к столь странному заявлению?
Смею уверить, схема хорошо работает. Да, нужен двигатель с тахо, так схема под него и заточена. И проверена практикой.
Сова вне форума  
Непрочитано 03.11.2018, 05:15  
gbdj
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,095
Сказал спасибо: 139
Сказали Спасибо 216 раз(а) в 166 сообщении(ях)
gbdj на пути к лучшему
По умолчанию Re: китайский регулятор оборотов двигателя

Теория
http://www.ee.bgu.ac.il/~instlab/Exp...ower%20ICs.pdf

И практика: у электроприводов с ir-компенсацией диапазон регулирования скорости 1:50...100, с тахогенератором 1:1000...10000. Причем в регуляторе скорости специфические операционные усилители используют или даже целый узел усилителя МДМ собирают, который половину платы занимает в БТУ3601, что бы диапазон регулирования получить 1:10000.

Та схема с транзисторами высокую точность стабилизации скорости не даст, так как сопротивление полупроводников от температуры зависит. Скорее всего твоя схема дает диапазон регулирования 1:10, так как в ЭПУ 1.2Д ток возбуждения на 10% возрастает после нагрева из-за диода включенного последовательно с шунтом.
gbdj вне форума  
Непрочитано 03.11.2018, 07:07  
Сова
Частый гость
 
Аватар для Сова
 
Регистрация: 18.10.2010
Сообщений: 19
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 32 раз(а) в 11 сообщении(ях)
Сова на пути к лучшему
По умолчанию Re: китайский регулятор оборотов двигателя

Сообщение от gbdj Посмотреть сообщение
высокую точность стабилизации скорости не даст, так как сопротивление полупроводников от температуры зависит. Скорее всего твоя схема дает диапазон регулирования 1:10
Вы как-то легко перескакиваете с понятия "точность стабилизации скорости" на "диапазон регулирования". Это не одно и то-же. Это две совершенно разных характеристики привода.
Э этой схеме диапазон регулирования 1:30 - 1:40, и это сопоставимо с приводами на TDA1085 или U211. У частотников эффективный диапазон регулирования - 10 - 400 Гц, что тоже дает 1:40. Этого хватает для подавляющего числа применений.
Точность стабилизации сильно зависит от двигателя, и в данном случае двигатель от стирмаш с последовательным возбуждением просто не позволяет получить большУю точность стабилизации оборотов, независимо от применяемого привода.
У большинства схем без тахо, существующих в радиолюбительской литературе о стабилизации скорости вообще речи не идет, и диапазон регулирования - понятие расплывчатое.
Я считаю эту схему лучшей по соотношению цена/качество. Дешево и сердито.

Естественно, с применением микросхем, характеристики привода можно сильно улучшить. Но и цена возрастет.
Сова вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Сова за это сообщение:
genao (04.11.2018), mike-y-k (09.11.2018)
Непрочитано 03.11.2018, 11:50  
jump
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 8,009
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,955 раз(а) в 2,379 сообщении(ях)
jump на пути к лучшему
По умолчанию Re: китайский регулятор оборотов двигателя

Сообщение от gbdj Посмотреть сообщение
частотник на порядок дороже стоит. Поэтому на двигатели мощностью ниже 500Вт чаще всего эрзацрегуляторы используют даже в промышленности
эрзац в голове у вас - сейчас самые маленькие серийные ППЧ ~ 200вт, т.е. позволяют подключать гарантированно 200/3=~60вт, а с отключением ряда параметров и 25вт. речь, конечно, идет об АД идет
Сообщение от gbdj Посмотреть сообщение
Меня поэтому удивило бы обратное, то есть производство настоящего инвертора на маломощный двигатель
а ничего, что уже в стиральных машинах, кондиционерах, холодильниках применяют ППЧ, зачастую на сотню-другую ватт? а стоимость силовой сборки для ППЧ на 200вт размером менее спичечной коробки не более 10уев?
jump вне форума  
Непрочитано 03.11.2018, 17:57  
gbdj
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,095
Сказал спасибо: 139
Сказали Спасибо 216 раз(а) в 166 сообщении(ях)
gbdj на пути к лучшему
По умолчанию Re: китайский регулятор оборотов двигателя

Сообщение от Сова Посмотреть сообщение
Вы как-то легко перескакиваете с понятия "точность стабилизации скорости" на "диапазон регулирования". Это не одно и то-же. Это две совершенно разных характеристики привода.
Э этой схеме диапазон регулирования 1:30 - 1:40, и это сопоставимо с приводами на TDA1085 или U211.
Нет. Не сопоставимо. У tda1085 диапазон регулирования 1:1000, так как он способна отличать 2 оборота в минуту от стопа. Так что если считать минимальную скорость в 2 оборота/минуту, а максимальную в 3000, то будет диапазон регулирования 1:1000.
https://rudatasheet.ru/datasheets/tda1085/

Сообщение от Сова Посмотреть сообщение
У частотников эффективный диапазон регулирования - 10 - 400 Гц, что тоже дает 1:40. Этого хватает для подавляющего числа применений.
Там и тахогенератора чаще всего нет.

Сообщение от Сова Посмотреть сообщение
Точность стабилизации сильно зависит от двигателя, и в данном случае двигатель от стирмаш с последовательным возбуждением просто не позволяет получить большУю точность стабилизации оборотов, независимо от применяемого привода.
Если есть тахогенератор, то позволяет точнее скорость стабилизировать.

Сообщение от Сова Посмотреть сообщение
У большинства схем без тахо, существующих в радиолюбительской литературе о стабилизации скорости вообще речи не идет, и диапазон регулирования - понятие расплывчатое.
Я считаю эту схему лучшей по соотношению цена/качество. Дешево и сердито.

Естественно, с применением микросхем, характеристики привода можно сильно улучшить. Но и цена возрастет.
Согласен, я только указал, что такой регулятор не все возможности такого специфического двигателя использует. Кстати, в приводе топикстартера тоже "подговнили", на входе ТГ простой диодный мост используют, который сразу точность стабилизации понижает на порядок. Столько всего наваяли, а здесь упростили.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: tda.png
Просмотров: 0
Размер:	91.6 Кб
ID:	134495  
gbdj вне форума  
Непрочитано 03.11.2018, 18:34  
gbdj
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,095
Сказал спасибо: 139
Сказали Спасибо 216 раз(а) в 166 сообщении(ях)
gbdj на пути к лучшему
По умолчанию Re: китайский регулятор оборотов двигателя

Сообщение от jump Посмотреть сообщение
эрзац в голове у вас - сейчас самые маленькие серийные ППЧ ~ 200вт, т.е. позволяют подключать гарантированно 200/3=~60вт, а с отключением ряда параметров и 25вт. речь, конечно, идет об АД идет
а ничего, что уже в стиральных машинах, кондиционерах, холодильниках применяют ППЧ, зачастую на сотню-другую ватт?
Там я подозреваю и двигатель не асинхроннный, а синхронный, так как в стиральной машине lg BLDC в виде велосипедного колеса с кучей катушек по периметру. Такой двигатель дороже асинхронного. То есть если покупатель ведется на слово "инвертор" и за это слово готов лишние 2-4 тысячи рублей отдать, они ему дадут инвертор. Главное суметь раскрутить покупателя на на эти 2-4 тысячи рублей.

Сообщение от jump Посмотреть сообщение
а стоимость силовой сборки для ППЧ на 200вт размером менее спичечной коробки не более 10уев?
Автономный инвертор - это не только силовой модуль за 10 уев, ему еще нужен конденсатор в промежуточном контуре постоянного тока. Димер, как в китайском приводе - это триак за 10-30 рублей и ТГ на двигателе за 100 рублей.
gbdj вне форума  
Непрочитано 03.11.2018, 18:57  
jump
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 8,009
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,955 раз(а) в 2,379 сообщении(ях)
jump на пути к лучшему
По умолчанию Re: китайский регулятор оборотов двигателя

Сообщение от gbdj Посмотреть сообщение
нужен конденсатор в промежуточном контуре постоянного тока
бесспорно, но и говорит об уровне цен, а так же экономии ЭЭ и низких пусковых токах (механике только на пользу)
Сообщение от gbdj Посмотреть сообщение
ведется на слово "инвертор" и за это слово готов лишние 2-4 тысячи рублей отдать
сколько стоит ящик пива или блок сигарет? или несколько ненужных поездок на транспорте вместо пеших прогулок (естественно не в сракопад или ливень)?
jump вне форума  
Непрочитано 09.11.2018, 08:27  
urecs2
Прописка
 
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 259
Сказал спасибо: 80
Сказали Спасибо 21 раз(а) в 10 сообщении(ях)
urecs2 на пути к лучшему
По умолчанию Re: китайский регулятор оборотов двигателя

Сообщение от nitrix Посмотреть сообщение
меня одолевают смутные сомнения - удалось ли ли автору подключить мотор?
Подключал чисто для проверки в холостую без нагрузки, всё работает, симистор не греется.
urecs2 вне форума  
Непрочитано 09.11.2018, 20:35  
nitrix
Гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для nitrix
 
Регистрация: 04.01.2013
Адрес: Североморск
Сообщений: 901
Сказал спасибо: 240
Сказали Спасибо 763 раз(а) в 326 сообщении(ях)
nitrix на пути к лучшему
По умолчанию Re: китайский регулятор оборотов двигателя

Сообщение от urecs2 Посмотреть сообщение
всё работает, симистор не греется.
Даже на одиннадцатый день информация бывает актуальной.
__________________
Сообщение от zoog:... "в стране, поклоняющейся ворам, обману, мёртвым *вреям - ничто адекватное и не может работать."

..."Секрет в том, что Хитлер никого не убивал, расовые законы лишь определяли, кто считается германцем, а кто - метисом + немного ущемляли в правах негерманцев. "
nitrix вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Регулятор оборотов двигателя шуруповерта CXP94 300 Делимся опытом 6 07.09.2017 00:05
Регулятор оборотов синхронного двигателя chapa Источники питания и свет 6 17.06.2012 11:21
ПИ регулятор для стабилизации частоты вращения оборотов двигателя BUBA_007 Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 14 02.06.2012 18:23
Регулятор оборотов 3-х фазного двигателя. Silver_Hawk Производственное оборудование 45 04.04.2009 18:28
Регулятор оборотов асинхронного двигателя. altol Источники питания и свет 23 26.12.2008 16:15


Часовой пояс GMT +4, время: 01:57.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.