Портал для радиолюбителей и разработчиков электроники · с 2003 годаРеклама на сайте
Найти компонент, схему или даташит

Даташиты, справочник отечественных приборов, схемы с разбором и живой форум

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы

замена радиоламп на транзисторные эквиваленты

Непрочитано 16.10.2018, 17:25  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,459
Сказал спасибо: 3,227
Сказали Спасибо 3,513 раз(а) в 2,394 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: замена радиоламп на транзисторные эквиваленты

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Транзисторы работают в лавинном режиме!
Допустим.
Что с повторяемостью и входным сопротивлением?
Реклама:
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 16.10.2018, 23:42  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,776
Сказал спасибо: 910
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 3,195 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: замена радиоламп на транзисторные эквиваленты

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Допустим.
Что с повторяемостью и входным сопротивлением?
Я завтра (если дойдут руки) подсчитаю входное сопротивление, а также подставлю другие транзисторы (у меня есть ещё четыре модели в лавинном
режиме) и результаты покажу. Кстати, выходное сопротивление маленькое. Я не зря применил эмиттерный повторитель на выходе.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 16.10.2018, 23:55  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,459
Сказал спасибо: 3,227
Сказали Спасибо 3,513 раз(а) в 2,394 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: замена радиоламп на транзисторные эквиваленты

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
выходное сопротивление маленькое. Я не зря применил эмиттерный повторитель на выходе.
Ну, допустим, за катодный повторитель может сойти. А как насчёт каскада с общим катодом? У него выходное сопротивление - немалое.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 17.10.2018, 10:27  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,922
Сказал спасибо: 3,110
Сказали Спасибо 3,030 раз(а) в 2,258 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: замена радиоламп на транзисторные эквиваленты

Уважаемый bordodynov, а что с моим вопросом?
Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
если генератор V2 "замолчит" - неужели на выходе в этом случае будет тоже "тишина"?
Выдержат ли переходы транзисторов КТ315Г, да еще в схеме с оборванной базой, 300 вольт напряжения?!
Хотя, думаю, вопрос в какой-то мере риторический, картинку симуляции было бы интересно увидеть. Если на выходе будет тишина - как бы
Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
модели в лавинном
не оказались не совсем совпадающими с действительностью набором формул...
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 17.10.2018, 11:43  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,776
Сказал спасибо: 910
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 3,195 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: замена радиоламп на транзисторные эквиваленты

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Уважаемый bordodynov, а что с моим вопросом?

Выдержат ли переходы транзисторов КТ315Г, да еще в схеме с оборванной базой, 300 вольт напряжения?!
Хотя, думаю, вопрос в какой-то мере риторический, картинку симуляции было бы интересно увидеть. Если на выходе будет тишина - как бы

не оказались не совсем совпадающими с действительностью набором формул...
А кто вам сказал, что на транзисторе 300 вольт. Здесь ограничен ток и действует отрицательная обратная связь. Соответственно напряжение существенно ниже 300 В.
Я пробовал четыре разных модели. Выходное напряжение получилось примерно одинаковое. Максимальная амплитуда на выходе 25 В при входной амплитуде 400 мВ. Входное сопротивление гуляет от 10 кОм до 30к.
Модели основаны на идеях Эберса-Молла. Я добавил лавинное размножение носителей. Параметры модели (два пробивных напряжения- коллектор эмиттер и коллектор-база) легко извлекаются из измерений.
Я неоднократно использовал транзисторы КТ315 и КТ342 в схеме релаксаторов. Идея использовать в усилителях транзисторы в лавинном режиме не моя. Я встречал двухкаскадную схему на транзисторах в лавинном режиме в качестве микрофонного усилителя в журнале радио очень давно. Коэффициент усиления той схемы был примерно 10000.
Вот смотрите результаты моделирования:
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018-10-17_10-28-47.png
Просмотров: 0
Размер:	130.6 Кб
ID:	133664  

Последний раз редактировалось bordodynov; 17.10.2018 в 11:45.
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
Yuri222 (17.10.2018)
Непрочитано 17.10.2018, 12:29  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,922
Сказал спасибо: 3,110
Сказали Спасибо 3,030 раз(а) в 2,258 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: замена радиоламп на транзисторные эквиваленты

bordodynov, Да, спасибо, почитал подробнее про этот эффект. Не учел присутствия 300 кОм. Как-то у меня ассоциировалось применение этого эффекта в различных импульсных генераторах, а не в управляемых аналоговых схемах со стабильной рабочей точкой.
Интересно, а как у них шумовые характеристики, по сравнению со схемами на малошумящих элементах.
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 17.10.2018, 15:06  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,776
Сказал спасибо: 910
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 3,195 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: замена радиоламп на транзисторные эквиваленты

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
bordodynov, Да, спасибо, почитал подробнее про этот эффект. Не учел присутствия 300 кОм. Как-то у меня ассоциировалось применение этого эффекта в различных импульсных генераторах, а не в управляемых аналоговых схемах со стабильной рабочей точкой.
Интересно, а как у них шумовые характеристики, по сравнению со схемами на малошумящих элементах.
Предельно малых шумов вы не получите. Ведь рекомендуют для малошумящего режима малые напряжения. Но как я уже писал в журнале "Радио" утверждалось, что усилитель микрофонный и усиление большое, т.е. входной сигнал маленький. Я думаю для малых шумов надо брать транзисторы с очень малым обратным током. Лавинный режим может быть полезен для ВЧ-усилителей или в генераторах. Граничная частота транзистора в этом режиме может повышаться в 3 - 5 раз. К тому же ёмкость коллектора тоже уменьшается.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 17.10.2018, 15:25  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,922
Сказал спасибо: 3,110
Сказали Спасибо 3,030 раз(а) в 2,258 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: замена радиоламп на транзисторные эквиваленты

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Я думаю для малых шумов надо брать транзисторы с очень малым обратным током
Может быть Вы не так выразились? - припоминаю, что в схемах вх. каскадов усилителей милливольтных сигналов применяли транзисторы в режиме с током покоя (прямым) порядка сотни микроампер. Есс-но, малошумящие.

У меня почему возник вопрос по шумам этих лавинных схем - само название "лавинный" да еще "пробой" ассоциируется с чем-то громким. Типа относительного перфоратора в транзисторном мире
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 17.10.2018, 17:00  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,776
Сказал спасибо: 910
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 3,195 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: замена радиоламп на транзисторные эквиваленты

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Может быть Вы не так выразились? - припоминаю, что в схемах вх. каскадов усилителей милливольтных сигналов применяли транзисторы в режиме с током покоя (прямым) порядка сотни микроампер. Есс-но, малошумящие.

У меня почему возник вопрос по шумам этих лавинных схем - само название "лавинный" да еще "пробой" ассоциируется с чем-то громким. Типа относительного перфоратора в транзисторном мире
Микроамперные токи нужны для уменьшения шумов с источником сигнала с единицами килоом и более выходным сопротивлением. Если сопротивление меньше 0.5 кОм и меньше (например 50-100 Ом), то ток нужен миллиамперный. Особенно это касается радиочастот. В этих схемах можно использовать и существенно меньший ток. Это делается используя резистор большего номинала. Но придётся использовать эмиттерный повторитель, как в самой первой схеме, которую я привёл. По поводу шумов лавины. Стабилитрон при номинальном токе шумит не много, но при малых токах можно использовать как генератор шума.
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
Yuri222 (17.10.2018)
Непрочитано 17.10.2018, 20:55  
verdana
Заблокирован
 
Регистрация: 16.03.2005
Сообщений: 5,879
Сказал спасибо: 559
Сказали Спасибо 9,140 раз(а) в 2,883 сообщении(ях)
verdana на пути к лучшему
По умолчанию Re: замена радиоламп на транзисторные эквиваленты

Про параметры не скажу, а вот запах и всю атмосферу работающей ламповой аппаратуры, ни какими полупроводниками невозможно сымитировать.
verdana вне форума  
Сказали "Спасибо" verdana
mike-y-k (22.10.2018)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Замена 3-фазного ИБП на три 1-однофазных dg79 Источники питания и свет 22 27.09.2017 09:32


Часовой пояс GMT +4, время: 02:10.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.