Реклама на сайте DatasheetsDatasheets

KAZUS.RUN - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Книги и журналы
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Онлайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Схемы и проекты
Принципиальные схемы
  Программы
Каталог сайтов
Калькуляторы
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы

Почему считается, что нельзя сделать стабилизированный 2-полярный ИИП?

Непрочитано 22.02.2018, 12:40  
zoog
Заблокирован
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,615
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 1,258 раз(а) в 1,018 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему считается, что нельзя сделать стабилизированный 2-полярный ИИП?

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Дроссель групповой стабилизации - один. На +5 и +12 вольт.
Он работает только на частотах в десятки кГц, для рвыравнивания на постоянке потребовалась бы бесконечная индуктивность.
Реклама:
zoog вне форума  
Непрочитано 22.02.2018, 12:43  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,918
Сказал спасибо: 3,108
Сказали Спасибо 3,030 раз(а) в 2,258 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему считается, что нельзя сделать стабилизированный 2-полярный ИИП?

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
почему 2е плечо поднимется?
Как реализована обратная связь для стабилизации выхода? По какому каналу? По одному из них, или по среднему напряжению?
Если по одному - вот ШИМ и будет подкидывать в топку тому каналу, который просаживается нагрузкой. За счет этого другой канал перекосит.
Если по среднему - то при нагрузке одного канала он чуть просядет, второй приподнимется, ШИМ будет пытаться поддерживать среднее напряжение между каналами постоянным.
при наличии дросселя групповой стабилизации перекос не так ярко проявляется, но все равно будет.
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 22.02.2018, 12:44  
zoog
Заблокирован
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,615
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 1,258 раз(а) в 1,018 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему считается, что нельзя сделать стабилизированный 2-полярный ИИП?

Для начала давайте проясним, почему вообще под нагрузкой уменьшается напряжение? У обычных БП - из-за сопротивления обмоток и пульсаций питания. Сопротивление обмоток ВЧ трансформатора пренебрежимо мало, остаются просадки, падение на индуктивности рассеяния и что ещё?
zoog вне форума  
Непрочитано 22.02.2018, 12:50  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,918
Сказал спасибо: 3,108
Сказали Спасибо 3,030 раз(а) в 2,258 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему считается, что нельзя сделать стабилизированный 2-полярный ИИП?

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
что ещё?
Если нет ккм - пульсации выпрямленного 300 вольт.
Если дроссель после вых. выпрямителя в режиме прерывистого тока - от нагрузки по самому принципу преобразования в этом режиме.

Или Вы рассматриваете прямоход или мостовой (полумостовой) БП вообще без дросселя?
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 22.02.2018, 12:53  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,918
Сказал спасибо: 3,108
Сказали Спасибо 3,030 раз(а) в 2,258 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему считается, что нельзя сделать стабилизированный 2-полярный ИИП?

Стабилизируете входное напряжение с помощью ккм на уровне вольт 400, а после - мост/полумост вообще без дросселя - при идеальных параметрах деталей (малой инд-ти рассеяния и стабильном падении напряжения на диодах выпрямителя (ну, поставьте синхронное выпрямление на полевиках с очень низким Rds) - ИМХО получите хорошую стабильность обоих каналов.
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 22.02.2018, 12:56  
zoog
Заблокирован
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,615
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 1,258 раз(а) в 1,018 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему считается, что нельзя сделать стабилизированный 2-полярный ИИП?

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Если по одному - вот ШИМ и будет подкидывать в топку тому каналу, который просаживается нагрузкой. За счет этого другой канал перекосит.
Давайте без детских аналогий - не топка, а DC (duty cycle). Канал просаживается из-за пульсаций 310В, так? И компенсируя это ШИМ, одновременно компенсируем эти пульсации и в другом канале.
Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
то при нагрузке одного канала он чуть просядет, второй приподнимется
Почему это - приподнимется?

Последний раз редактировалось zoog; 22.02.2018 в 13:03.
zoog вне форума  
Непрочитано 22.02.2018, 13:01  
zoog
Заблокирован
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,615
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 1,258 раз(а) в 1,018 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему считается, что нельзя сделать стабилизированный 2-полярный ИИП?

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Если нет ккм - пульсации выпрямленного 300 вольт.
ККМ точно так же пульсирует на уровне 400В.

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Если дроссель после вых. выпрямителя в режиме прерывистого тока
Нет прерывистого тока, зачем нам аварийный режим??

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Или Вы рассматриваете прямоход или мостовой (полумостовой) БП вообще без дросселя?
Без дросселя не будет и ШИМ. Хотя многие юные дарования делают и так, в смысле ШИМ вводят туда,

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Стабилизируете входное напряжение с помощью ккм на уровне вольт 400, а после - мост/полумост вообще б
ККМ иммет сам как средний БП, и принципиально имеет пульсации.
zoog вне форума  
Непрочитано 22.02.2018, 13:20  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,918
Сказал спасибо: 3,108
Сказали Спасибо 3,030 раз(а) в 2,258 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему считается, что нельзя сделать стабилизированный 2-полярный ИИП?

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
ККМ точно так же пульсирует на уровне 400В
Осциллографом смотрели?
Есть пульсации тока заряда этого кондера - на частоте ккм. Кондер сглаживает пульсации напряжения.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Нет прерывистого тока, зачем нам аварийный режим??
Прерывистый ток дросселя - в режиме слабой нагрузки. Это разве аварийный режим?!

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Без дросселя не будет и ШИМ
И не нужна будет стабилизация по выходу - при стабильном входном и стабильном коэфф-це трансформации (передачи на выход).
Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Почему это - приподнимется?
Если сказать просто - так мне показывает вольтметр в комповом БП со "стандартной" схемотехникой.
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 22.02.2018, 13:28  
zoog
Заблокирован
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,615
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 1,258 раз(а) в 1,018 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему считается, что нельзя сделать стабилизированный 2-полярный ИИП?

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Прерывистый ток дросселя - в режиме слабой нагрузки. Это разве аварийный режим?!
Не знаю, как для Вас, а для многих нагрузок увеличение напряжения (при ОС только по 1му каналу до 2х раз в АТХ!) - смерть.


Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
при стабильном входном и стабильном коэфф-це трансформации (передачи на выход).
Ну это же сказка)


Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Если сказать просто - так мне показывает вольтметр в комповом БП со "стандартной" схемотехникой.
А объяснить это можно или надо прсто запомнить?





Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
циллографом смотрели?
А Вы? нет у меня ККМ.

Последний раз редактировалось zoog; 22.02.2018 в 13:35.
zoog вне форума  
Непрочитано 22.02.2018, 13:28  
makakus
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,758
Сказал спасибо: 1,100
Сказали Спасибо 1,033 раз(а) в 568 сообщении(ях)
makakus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему считается, что нельзя сделать стабилизированный 2-полярный ИИП?

Вы бы, горячие парни, схему нарисовали сначала, а то до 15-ой страницы долетите за 2 дня

пардон что встреваю, больше не буду.
makakus вне форума  
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо makakus за это сообщение:
ForcePoint (23.02.2018), mike-y-k (22.02.2018), VasMiP (22.02.2018)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему нельзя осцилом смотреть 220? anapogo Измерительное оборудование 52 15.02.2019 23:51
Книги dosikus Электронная библиотека 11242 29.12.2015 23:45


Часовой пояс GMT +4, время: 21:29.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.