Триггер на двух транзисторах шалит

[_Cahes_]

Но Вы выше всего этого, без подачи какого-либо управляющего сигнала силою разума хотите открыть транзистор.

Я, в первом ответе хотел написать, да сдержался, теперь я уверен: - эти люди больны.

[zoog]

Что за люди, что они с Вами сделали? Эх, Кахес, Кахес...

[_Cahes_]

Эта схема - сама по себе, или в составе устройства?

Дело в том - что она барахлила в составе устройства, и я отключил "+" питания контроллера, потом настраивал с лампой эквивалентной, потом и её отключил, потом отключил и резистор 1К в базе, когда понял - что проблема не в них.

при первом включении из-за большой постоянной времени заряда R1C1 просто не успевает сработать. А при включении во второй раз - питание на тиристор подано, и за счет того, что там дальше ненарисованное заряжается через резистор 1 Ом - есть импульс напряжения для открывания аналога тиристора.

Вот это вы очень правильно сказали, - спасибо.

Я подумал следующее: может быть в калькуляторе триггера расчёт делается при отсутствии токового резистора, и результирующее сопротивление между землёй и базой нижнего транзистора большое - 10К, а у меня оно маленькое - меньше килоома, а соотношение нижнего и верхнего сопротивления играет ключевую роль в переключении тригера. Не думаете?


Мужики: не знал что из стабилитрона получится такой большой камень приткновения, каюсь. Давайте вот по такой схеме:


Тут-же вопрос: заметил что землю контроллера (прицепом и стабилитрона) можно включать до- или - после- токового резистора? Не, - может быть это важно?

[_Cahes_]

Точно, вот логика:

Из-за конструктивных особенностей платы конденсатор с рэштой стоит после токового резистора, и, при втором запуске, посылает импульс тока дополнительно к напряжению питания, что в сумме составляет внушительную силу. Сейчас переделаю.

[Yuri222]

Это проблема

А можно еще раз проблему озвучить?
1. Схема - только нарисованный кусочек? Сейчас без ничего больше?
2. При первом включении - все норм, светодиод не горит.
3. Сняли питание 220 вольт - и что, загорелся? (моргнул, пока 100 мкФ не разрядится)
4. Если не загорелся в п.3 - загорается при повторном включении 220 вольт?

Если так - то хз, между базой и эмиттером нижнего транзистора 0,9 кОм...
Это сколько проводов вокруг надо намотать, чтобы какая наводка превысила полвольта, и этот аналог тиристора открылся...

землю контроллера (прицепом и стабилитрона) можно включать до- или - после- токового резистора?

Это уж как разработчику нужно. А что за контроллер?
Если под ним подразумевается микруха какого ШИМ-контролера или типа того - я бы его запитал скорее от 100 мкФ конденсатора напрямую. А то хз что там за импульсы напряжения на 1 ом резисторе будут. Может - лампочка 220 вольт на сотню ватт - она при старте несколько ампер скушает - понравится ли контроллеру пульсация напряжения в несколько вольт (на самом деле должно быть всего полвольта, но меня терзают смутные сомнения).

[МВА]

нельзя конденсатор и стабилитрон подключать со стороны токового резистора. Схема может запускаться при включении потому, что ток заряда конденсатора и ток стабилитрона будет добавляться к току схемы. Так что в первый раз схема была лучше. Если она у Вас запускается без сигнала в железе, при включении, значит у Вашего "шалуна" "шалит" какой-то транзистор (может быть повышенная утечка обратного тока коллектора) я с таким уже сталкивался. И транзистор вроде годный и схема не работает. А резисторы с базы на эмиттер просто компенсируют эти эти токи утечки и в данном случае их номиналы особой роли не играют. И еще, резистор R3 я бы уменьшил и переставил в анод светодиода. Тогда транзисторам будет легче, ток будет идти через два перехода база - эмиттер. А так практически весь ток идет через переход базы верхнего, по схеме, транзистора. Сейчас выложу результат моделирования.

[Yuri222]

Пока писал свой пост, появился пост ТС #24...

Из-за конструктивных особенностей платы конденсатор с рэштой стоит после токового резистора, и, при втором запуске, посылает импульс тока дополнительно к напряжению питания

Рэшта - это что за элемент?
220вольт/30кОм = 7 мА - это "внушительная сила"?!

меня терзают смутные сомнения

Вангую - окажется, что там на 220 вольт еще какая токожрущая бандура прикручена...

[Yuri222]

резистор R3 я бы уменьшил и переставил в анод светодиода. Тогда транзисторам будет легче, ток будет идти через два перехода база - эмиттер. А так практически весь ток идет через переход базы верхнего, по схеме, транзистора

Вы про R3 совершенно верно заметили.
Если его оставить так, как он стоит - ток разряда конденсатора 100 мкФ через транзисторы и светодиод практически ничем не ограничен.

у Вашего "шалуна" "шалит" какой-то транзистор

Запросто может быть после экспериментов с разрядом конденсатора, заряженного до пары сотен вольт.

[Yuri222]

МВА, еще бы 3-ю картинку - после размыкания кнопки.

[МВА]

МВА, еще бы 3-ю картинку - после размыкания кнопки.

Немного поменял после того....
Резистор в цепи анода светодиода, который я R3 переставил, может быть примерно 50ом. Просто у меня симулятор кукожит если он меньше двухсот или С2 меньше 100nF. При нажатии кнопки пишет time step too small.

PS И добавил резистор в один ом, чтобы не говорили, что у меня верхний резистор и нижний, в цепях базы одинаковые.

Еще одно ЗЫ:

Вангую - окажется, что там на 220 вольт еще какая токожрущая бандура прикручена...

Достаточно параллельно защищаемому устройству иметь свой фильтр с конденсатором большой емкости заряд которого обязательно включит защиту. Такие вещи прикручиваются на конкретную защищаемую цепь, а не все устройство в целом.

ЗЫ после ЗЫ: на третьем рисунке я поставил конденсатор всего в десять микрофарад с питания в защищаемую цепь и убрал кнопку, чтоб не подумали, что я ее нажимал. Результат на лицо.