Реклама на сайте DatasheetsDatasheets

KAZUS.RUN - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Книги и журналы
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Онлайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Схемы и проекты
Принципиальные схемы
  Программы
Каталог сайтов
Калькуляторы
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы

Триггер на двух транзисторах шалит

Непрочитано 26.12.2017, 02:10  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,790
Сказал спасибо: 24
Сказали Спасибо 640 раз(а) в 354 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Триггер на двух транзисторах шалит

Сообщение от _Cahes_ Посмотреть сообщение
Резистора R1 у меня (нас) нет, выбираю пренебрежительно большим - 1М
Воткните резистор R1 ,нужного номинала, и не парьтесь
Реклама:
KREN вне форума  
Непрочитано 26.12.2017, 05:45  
МВА
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 841
Сказал спасибо: 74
Сказали Спасибо 199 раз(а) в 174 сообщении(ях)
МВА на пути к лучшему
По умолчанию Re: Триггер на двух транзисторах шалит

Сообщение от _Cahes_ Посмотреть сообщение
А как вы посчитали? Зачем диод? Токовый резистор - 1 ом, напряжение открытия транзистора порядка 0,6 вольта, что соответствует току 0,6 ампера, то есть мощности в нагрузке порядка 100 ватт. Какие восемь ампер...
Прошу прощения, я так и прикидывал. Насчитал 0,7 вольта на резисторе R4, с учетом резистора R5 но схемы перед глазами не было и по чему-то вспомнился мне резистор в R6 номиналом в 0,1 ом. А потом просто не проверил. И вместо диода я имел в виду светодиод.
Кстати, по началу я тоже было подумал, что это релаксационный генератор, но потом увидел, что на него он не тянет. От релаксационного генератора эту схему отличает то, что не задан порог на базе транзистора Q1.
Сообщение от _Cahes_ Посмотреть сообщение
обнаружил - что у меня, по сути, должен быть релаксационный генератор.
В релаксационном генераторе транзисторы открываются при достижении напряжения на конденсаторе порога открывания динистора (однопереходного транзистора и.т.д.). У Вас же схема аналога однопереходного транзистора должна быть все время закрыта, а открываться при достижении напряжения на базе нижнего транзистора примерно 0,5 вольта.
Сообщение от _Cahes_ Посмотреть сообщение
Но тогда не понятно - как у людей работает:
Я тоже встречал эту схему вот здесь и как работает эта схема я тоже не пойму.
Конденсатор, на 220 uF, заряжается до 300 вольт, и все это прикладывается к цепочке, в момент открытия, Uнас VT1 -› Ube VT2 -› Uled(не больше 3 в). Если честно, то мне не понятно, как эта цепочка выживает.

Последний раз редактировалось МВА; 26.12.2017 в 11:24.
МВА вне форума  
Непрочитано 26.12.2017, 11:59  
Jeka_T
Частый гость
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 39
Сказал спасибо: 47
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
Jeka_T на пути к лучшему
По умолчанию Re: Триггер на двух транзисторах шалит

Сообщение от _Cahes_ Посмотреть сообщение
Но тогда не понятно - как у людей работает:
Внутри IR2153 стабилитрон, если мне память не изменяет, на 15.6В. Потому и работает.
Jeka_T вне форума  
Непрочитано 26.12.2017, 12:35  
МВА
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 841
Сказал спасибо: 74
Сказали Спасибо 199 раз(а) в 174 сообщении(ях)
МВА на пути к лучшему
По умолчанию Re: Триггер на двух транзисторах шалит

Действительно, стоит стабилитрон на 15,6 вольта, даже в той ссылке, которую я давал, есть упрощенная схема микросхемы. Ну, все-равно, при срабатывании защиты, импульс получится не слабый. Токоограничивающего резистора в цепи я не наблюдаю.
МВА вне форума  
Непрочитано 26.12.2017, 12:46  
Jeka_T
Частый гость
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 39
Сказал спасибо: 47
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
Jeka_T на пути к лучшему
По умолчанию Re: Триггер на двух транзисторах шалит

Мне кажется R3 будет токоограничительным.
Jeka_T вне форума  
Непрочитано 26.12.2017, 13:25  
МВА
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 841
Сказал спасибо: 74
Сказали Спасибо 199 раз(а) в 174 сообщении(ях)
МВА на пути к лучшему
По умолчанию Re: Триггер на двух транзисторах шалит

Сообщение от Jeka_T Посмотреть сообщение
Мне кажется R3 будет токоограничительным.
Это только кажется. Он ограничивает только ток базы Q2. Смотри цепь +_С1 -› A_Led1 -› C_Led1 -› E_Q1 -› B_Q1 -› Открытый C-E_Q2 -› -_C1 (приехали). Правда, при 15,6 вольта энергия конденсатора не так велика (всего 0,027 джоуля), но импульс тока все-равно должен быть приличный. На такой цепочке падает примерно 3,5 - 4 вольта.

Последний раз редактировалось МВА; 26.12.2017 в 13:31.
МВА вне форума  
Непрочитано 26.12.2017, 13:44  
Jeka_T
Частый гость
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 39
Сказал спасибо: 47
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
Jeka_T на пути к лучшему
По умолчанию Re: Триггер на двух транзисторах шалит

Сообщение от МВА Посмотреть сообщение
Смотри цепь +_С1 -› A_Led1 -› C_Led1 -› E_Q1 -› B_Q1 -› Открытый C-E_Q2 -› -_C1 (приехали)
Каюсь, не ту цепь смотрел, действительно ток не ограничивается. Тогда возможно сопротивление перехода транзистора спасает...
Jeka_T вне форума  
Непрочитано 26.12.2017, 14:25  
МВА
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 841
Сказал спасибо: 74
Сказали Спасибо 199 раз(а) в 174 сообщении(ях)
МВА на пути к лучшему
По умолчанию Re: Триггер на двух транзисторах шалит

Сопротивление переходов динамическое. В любом случае, в момент открытия триггера будет выполнятся равенство Uled + Ube(Q1) + Usat(Q2) = 15,6 V. А теперь прикинь какие при этом будут напряжения переходов. Хотя посмотрел одну статью, теплоемкость перехода мощного транзистора довольно большая. Если допустить, что теплоемкость маломощного транзистора меньше раз в двадцать, то для однократного импульса энергия в 0,027 дж - это пыль для моряка, тем более, что она распределится между всеми переходами.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рисунок1.png
Просмотров: 0
Размер:	258.6 Кб
ID:	123197  

Последний раз редактировалось МВА; 26.12.2017 в 14:52.
МВА вне форума  
Непрочитано 26.12.2017, 17:26  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,224
Сказал спасибо: 4,680
Сказали Спасибо 11,569 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Триггер на двух транзисторах шалит

Сообщение от МВА Посмотреть сообщение
Я тоже встречал эту схему вот здесь
Так не всему же можно верить, что в паутинах пишут.
Неужто кашкаров не научил еще?
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 26.12.2017, 18:23  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,916
Сказал спасибо: 3,106
Сказали Спасибо 3,029 раз(а) в 2,257 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Триггер на двух транзисторах шалит

Сообщение от _Cahes_ Посмотреть сообщение
Я посмотрел, с вашей подачи, эквивалентную схему динистора и нашёл её почти копией своей. Но тогда не понятно - как у людей работает
У людей аналог тиристора (тринистора) срабатывает 1 раз при перегрузке, а потом ждет передергивания питания. А перегрузка у людей наступает при десятке ампер в полевике.
Сообщение от _Cahes_ Посмотреть сообщение
Включается триггер при наличии остаточного напряжения на конденсаторе. При первом включении или при своевременной принудительной разрядке конденсатора - всё в порядке.
Эта схема - сама по себе, или в составе устройства?
Если вместе с чем-то - можно предположить, что при первом включении из-за большой постоянной времени заряда R1C1 просто не успевает сработать. А при включении во второй раз - питание на тиристор подано, и за счет того, что там дальше ненарисованное заряжается через резистор 1 Ом - есть импульс напряжения для открывания аналога тиристора.

Последний раз редактировалось Yuri222; 26.12.2017 в 18:27.
Yuri222 вне форума  
Сказали "Спасибо" Yuri222
_Cahes_ (26.12.2017)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Защита плюс триггер Sovets Электроника - это просто 6 23.04.2015 17:24
Не работает выключающий триггер Sovets Электроника - это просто 20 20.04.2015 21:51
Создать JK- триггер Fraktal Proteus 17 10.12.2014 23:50
Мотоцикл. Реле стартера на транзисторах Easyrider83 Электроника средств транспорта 16 04.07.2011 11:59
Триггер с импульсно-потенциальным управлением already_over Электроника - это просто 7 28.11.2010 21:32


Часовой пояс GMT +4, время: 05:47.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.