Портал для радиолюбителей и разработчиков электроники · с 2003 годаРеклама на сайте
Найти компонент, схему или даташит

Даташиты, справочник отечественных приборов, схемы с разбором и живой форум

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы

аномально высокая индуктивность рассеяния. как победить?

Непрочитано 08.12.2017, 16:10  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,224
Сказал спасибо: 4,680
Сказали Спасибо 11,569 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: аномально высокая индуктивность рассеяния. как победить?

Сообщение от ilyamp Посмотреть сообщение
- это верно, ТОЛЬКО если напряжение, приложенное к первичке значительно "просаживается" под влиянием первичного тока
Во-первых, оно ВСЕГДА в той или иной степени просаживается, просто потому, что как минимум активное сопротивление у обмотки есть всегда (сверхпроводники не рассматриваем))), и даже на идеально жесткой сети просадка таки будет иметь место.
А во-вторых - неправильно путать причину и следствие.
Хотя сделать это особенно легко, когда два явления работают вместе.
Поток ослабляется:
1. из-за противодействия тока вторички.
2. из-за просадки напряжения на первичке.
возник ток вторички -› ослабил магн поток -› возрос ток первички -› увеличилась просадка на первичке

Сообщение от ilyamp Посмотреть сообщение
т.е. результирующий - увеличивается
С этим трудно согласиться.
Ведь для того, чтоб ток первички возрос (когда вторичку нагружаем) - магн. поток в сердешном должен ослабнуть. Иначе нет причин току расти. ФИЗИЧЕСКИ
Подумайте над этим хорошенько.
ps
я всегда говорю о физике процесса, потому что для глубины понимания важно именно это.
формулы недолюбливаю, особенно трех-этажные, но не отвергаю
главное чтоб формулы в сознании не заслоняли самой физической сути вещей
путаница имхо возникает, потому что теория разделяет ток первички на ток намагничивания (х.х.) и рабочий ток.
(и магн. потоки от этих токов)
Реклама:
Ан-162 вне форума  
Сказали "Спасибо" Ан-162
leoblp (20.01.2018)
Непрочитано 08.12.2017, 18:05  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,116
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,151 раз(а) в 623 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: аномально высокая индуктивность рассеяния. как победить?

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
путаница имхо возникает, потому что теория разделяет ток первички на ток намагничивания (х.х.) и рабочий ток.
Попробуйте объяснить работу трансформатора не разделяя .
P.S. Е7-22 еще у вас?

Последний раз редактировалось avp94; 08.12.2017 в 18:08.
avp94 вне форума  
Непрочитано 08.12.2017, 18:16  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,224
Сказал спасибо: 4,680
Сказали Спасибо 11,569 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: аномально высокая индуктивность рассеяния. как победить?

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
еще у вас?
Да.
Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
Попробуйте
Дык я ж выше и объяснил.
Физику процессов на пальцах, так сказать...

Последний раз редактировалось Ан-162; 08.12.2017 в 18:18.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 08.12.2017, 18:21  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,116
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,151 раз(а) в 623 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: аномально высокая индуктивность рассеяния. как победить?

Сообщение от ilyamp Посмотреть сообщение
Пока зазор в центральном керне - он разделяет половины катушек - потокосцепление не получится нормальным
Сообщение от ilyamp Посмотреть сообщение
НО даже если зазор в боковых кернах и даже если его порядок - всего десятки микрон,
И что, теперь обратно ходовые преобразователи делать без зазора? Вы на феррите это умеете?
Сообщение от ilyamp Посмотреть сообщение
Ловить "правильную геометрию" можно через специальные программы моделирования и расчёта электромагнитных полей
И вы их знаете не только по названиям, а и в "живую", т.е. используете?
Пока однозначно, в меру своих знаний, по поставленному в топике вопросу высказался только zoog. Остальные только около.
avp94 вне форума  
Непрочитано 08.12.2017, 18:34  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,116
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,151 раз(а) в 623 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: аномально высокая индуктивность рассеяния. как победить?

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Да.
Предполагаю, что в процессе измерений индуктивности рассеяния что-то пошло не так, возможно в первом испытании были плохо пропаяны перемычки.
Если есть время и желание то проверить прибор на адекватность просто:
намотать обмотки в два провода и сравнить индуктивность рассеяния при замкнутом и сердечнике с зазором.
avp94 вне форума  
Непрочитано 08.12.2017, 19:00  
Georg77
Прописка
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 233
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 109 раз(а) в 66 сообщении(ях)
Georg77 на пути к лучшему
По умолчанию Re: аномально высокая индуктивность рассеяния. как победить?

если мне нужен трансформатор с минимальной "индуктивностью рассеяния" (этот термин, как и многие, не кажется мне правильным) - я делаю обмотки из коаксиального провода, используя в качестве наружного провода медную плетёную оболочку от коаксиального кабеля. Сами догадаетесь, почему это даёт весьма ощутимый эффект? Межобмоточная ёмкость для частот 50-100 кГц получается порядка 40-70 пФ - обычно это вполне приемлемо.
Georg77 вне форума  
Непрочитано 08.12.2017, 19:03  
Georg77
Прописка
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 233
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 109 раз(а) в 66 сообщении(ях)
Georg77 на пути к лучшему
По умолчанию Re: аномально высокая индуктивность рассеяния. как победить?

Сообщение от akegor Посмотреть сообщение
лучше бы Вам убрать свой пост.
1. Не умете читать или понимать написанное.
2. Ан-162 не одну собаку съел (меня не ел) на этих делах. А Вы КТО ??? И ОТКУДА ???

Уберете свой - я уберу свой.
????????????????????????????????
Нет уж, пусть Ваш пост висит и всем будет виден!
Georg77 вне форума  
Непрочитано 08.12.2017, 20:06  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,224
Сказал спасибо: 4,680
Сказали Спасибо 11,569 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: аномально высокая индуктивность рассеяния. как победить?

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
Если есть время и желание то проверить прибор на адекватность просто:
намотать обмотки в два провода и сравнить индуктивность рассеяния при замкнутом и сердечнике с зазором.
Хорошо. Сделаю в понедельник.
...
Сообщение от Georg77 Посмотреть сообщение
????????????????????????????????
Georg77, Вы просто поняли сказанное мной с точностью до наоборот.

Последний раз редактировалось Ан-162; 08.12.2017 в 20:09.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 08.12.2017, 23:04  
ilyamp
Прописка
 
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Рязань
Сообщений: 203
Сказал спасибо: 54
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 16 сообщении(ях)
ilyamp на пути к лучшему
По умолчанию Re: аномально высокая индуктивность рассеяния. как победить?

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
И что, теперь обратно ходовые преобразователи делать без зазора? Вы на феррите это умеете?
Не умею. Но я и не говорил такого - даже не подразумевал
необходимость зазора в ферритовом сердечнике обратноходового - это один из его недостатков. Катушку близко к зазору лучше не мотать - рассеяние сильно растёт, что, собственно, ТС и сказал. Зазор лучше делать в боковых кернах - меньше влияет на потокосцепление(но всё равно влияет). можно сделать разрыв намотки в области зазора - что, собственно, он и сделал, лучше, чем ничего.

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
не только по названиям, а и в "живую", т.е. используете?
не использую - использую покупной тр-р - он как раз так и был расчитан, только не мной
ilyamp вне форума  
Непрочитано 08.12.2017, 23:27  
Georg77
Прописка
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 233
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 109 раз(а) в 66 сообщении(ях)
Georg77 на пути к лучшему
По умолчанию Re: аномально высокая индуктивность рассеяния. как победить?

"необходимость зазора в ферритовом сердечнике обратноходового - это один из его недостатков"

этот недостаток не является фатальным - можно и без зазора, только придётся запас по сердечнику сделать солидный - кратный, и даже в этом случае при КЗ/аварии ключа сердечник будет в насыщении, причём есть вероятность что даже автономно (уже без протекающего тока).
Georg77 вне форума  
 

Метки
индуктивность рассеяния
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Методы достижения минимальной индуктивности рассеяния Ан-162 Делимся опытом 56 13.09.2012 15:40
О теории трансформатора KREN Источники питания и свет 210 11.02.2011 07:39


Часовой пояс GMT +4, время: 05:46.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.