аномально высокая индуктивность рассеяния. как победить?

[laser532]

Поясните результаты опытов:

Имею привычку не доверять клиенту. Дело даже не в погрешностях измерений, а в принципах. Помните, как строитель доказывал, что Земля плоская, используя строительный уровень? Ну, чуть ближе к теме - шунт на доли Ома. Даже четырехпроводным прибором его мерить можно с ошибками. Берем же источник тока (да желательно такого же какой будет в работе) и осциллограф параллельно, тут уже будет о чем говорить, если какие аномалии всплывут. А что можно комментировать при измерении неизвестным прибором? Наоборот нужно исходить из того, что чудес не бывает. Опять же, кто-то представил себе секционирование с хорошей связью с сердечником, а там, к примеру, экранирование слоев. Ну, и наконец, как я понял, АН-162 уже разобрался и отчитался. Т.е. даже как головоломку не пожевать.

Саму же идею возможных проблем я уже высказал. В зависимости от формы и амплитуды измерительного импульса (или пачки) окружающее сердечник пространство может вносить разный вклад, т.к. поле из зазора пучится и поглощается диссипатиками как вихревые токи в низкодобротной среде.

Не знаю, всегда хочется пояснений, но это же не книга или даже статья, чтобы с азов начинать. Все же один хочу напомнить: в случае сердечника с зазором можно упрощенно сказать, что все поле (в магнитная проницаемость число раз бОльшее) сосредоточено в зазоре, как в случае с конденсатором оно сосредоточено между обкладками, а в толще обкладок практически равно 0. Теоретически непротиворечиво намотать 2 бесконечных соленоида с идеальным потокосцеплением вовсе без сердечника. Реальность, как всегда, - компромисс.

[Alex9797]

Имею привычку не доверять клиенту

Поддерживаю.
Есть такая поговорка:
Клиент всегда врет!
И я на 99% с ней согласен.

П.С. Это не значит, что клиент всегда врет умышленно, хотя и это часто бывает. Но во многих случаях он врет просто по незнанию, или по неправильному пониманию происходящего, или из-за неправильно поставленного акцента на цепочке событий.

Вспомним хотя бы классическую ситуацию, с настройкой комнатной телевизионной антенны, лет так ...надцать назад. Когда клиент вертит антенну и так, и эдак, а потом оказывается, что телевизор отлично показывает только тогда, когда клиент правой рукой держит себя за левое ухо. И попробуйте ему объяснить этот эффект с научной точки зрения!

[zoog]

Я не ожидал.

Я как-то подал на к10-7в на 50В -- 300, тожн не ожидал. Даже в аппнотах буржуйских 50В-я керамика держит киловольт-полтора. Какое-то время. Часы, дни, надёжно же - только до 50ти.

[laser532]

Одел кусок такой трубки на провод, подал 5 киловольт

Еще не дочитав до конца догадался, вспомнив почти точное совпадение с моим опытом. Электроизгородь для кур 25кВ. Тросик проброшен через кусты бирючины на мой второй участок. Была длинная ПВХ диаметром 6 и покороче фторопласт диаметром 10 и толщиной стенки 1.5 мм. ПВХ ничего не касался, продет сквозь фторопластовую трубку, чтобы открытый проводник подальше от веточек, т.к. изгородь неплохо убивает молодую поросль, часто и с материнскими побегами. Источник высокого без накопительного конденсатора и скорее всего с пульсациями, но не переменка точно. Через какое-то время обнаружил, что ПВХ обуглился до самого фторопласта. И это просто по влажным поверхностям.

Вспомнил еще. ПВХ ведь варят ВЧ 27МГц. В советских капельницах трубка была именно из ПВХ. Да и сейчас, наверное, 90% из него же.

[avp94]

Имею привычку не доверять клиенту.

А я наоборот, доверчивый. Тем более что Ан-162 не клиент, а известный участник форума.
Предполагаю, что перешли из младшей в среднюю пенсионную группу.

[laser532]

"Клиент" надо было написать в кавычках, но я знаю о хорошей самоиронии АН-162. Ну, и здесь не так уж принят официоз, т.е. я не ставил задач выстраивания иерархий. Я уже говорил, что обычно не являюсь специалистом, а просто неплохо согласую людей из нескольких знаний, а сам тренирую некоторые ремесленные навыки, чтобы уметь оценить Мастерство другого человека. Так что почти все, что я тут "вещаю", прочувствовано на своей тупости и ошибках, т.е. я сочувствую и соиронизирую, а не насмехаюсь и наставляю.

[ilyamp]

ИМХО, самый толковый пост

Зазор по центральному керну =0,
Ко краям =0.05мм попробуйте если не лень.

Пока зазор в центральном керне - он разделяет половины катушек - потокосцепление не получится нормальным

[ilyamp]

Почитал "Индуктивные элементы источников питания" - вполне приличная и полезная статья, а "вихри" - текст - просто бред какой-то, хотя графики и рисунки - более ли менее...

[FViktor]

а изоляцию самих проводов так и не прошило.
Я не ожидал.

Когда то давно меня учили, что 2 провода(витка) держат 300 В(изоляция проводов).
Поэтому между слоями нужна дополнительная изоляция при большой длине намотки.
А вот изоляцию я прошивал пальцем, когда в валенках походишь по линолеуму.
З повагою

[ForcePoint]

а "вихри" - текст - просто бред какой-то

Впервые видел это в журнале Схемотехника (1, 2004). Подписано "Lloyd H. Dixon, перевод Дмитрия Макашова" - как и указано ранее. Думаю, в то время (80-е, начало 90-х) люди поболе разбирались в своих вопросах - не чета нам, испорченным симуляторами и верхоглядством.