| Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
Что такое Uloss
15.10.2017, 13:48
|
|
|
Гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 499
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 38 раз(а) в 27 сообщении(ях)
|
Что такое Uloss
На китайском тестере при замере электролитов кроме ESR появляется надпись Uloss в %, что это за параметр? Также ESR в таблицах приводится для напряжения максимум 250 В, существуют ли таблицы ESR для 300-400-450 В ?
|
|
|
|
15.10.2017, 15:52
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 17.05.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,972
Сказал спасибо: 301
Сказали Спасибо 503 раз(а) в 367 сообщении(ях)
|
Re: Что такое Uloss
Сообщение от z3
|
|
Uloss в %, что это за параметр?
|
Vloss конденсаторов
|
|
|
|
15.10.2017, 16:33
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,453
Сказал спасибо: 3,225
Сказали Спасибо 3,508 раз(а) в 2,389 сообщении(ях)
|
Re: Что такое Uloss
Сообщение от z3
|
|
На китайском тестере при замере электролитов кроме ESR появляется надпись Uloss в %, что это за параметр?
|
Об этом лучше справиться у автора прибора. Моё мнение - это измышление сущностей.
|
Цитата:
|
|
Но я принимаю, что эта потеря напряжения электролитических конденсаторов вызвана внутренним рассеиванием заряда непосредственно после импульса зарядки.
|
Это называется диэлектрическая абсорбция (например - параллельные основному конденсатору RC-цепочки с б ольшими постоянными времени на схеме замещения идеального конденсатора).
Сообщение от z3
|
|
Также ESR в таблицах приводится для напряжения максимум 250 В, существуют ли таблицы ESR для 300-400-450 В ?
|
ESR зависит от приложенного напряжения? Интересно...
Откуда растут ноги этих таблиц? К каким видам конденсаторов предлагается их применять?
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо ForcePoint за это сообщение:
|
|
|
15.10.2017, 18:52
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,554
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
|
Re: Что такое Uloss
Сообщение от ForcePoint
|
|
Это называется диэлектрическая абсорбция
|
Ёмкость абсорбционная, т. е. емкость, образуемая в толще изоляции неоднородностями изоляционного материала, а также различными включениями в виде воздушных промежутков, влаги, загрязнений и др.
Следствием заряда соответствующих отдельных емкостей (поляризации) является ток абсорбции в изоляции.
После прекращения поляризации, т. е. заряда абсорбционной емкости, ток абсорбции становится равным нулю, но через изоляцию продолжает проходить ток сквозной проводимости (ток утечки), значение которого определяется сопротивлением изоляции постоянному току.
Для заряда абсорционной емкости требуется время, и это время тем больше, чем больше размер изоляции и чем выше ее качество.
Чем выше качество, тем сильнее препятствует изоляция прохождению тока абсорбции при заряде или разряде.
После короткого (импульсного) заряда заряд абсорционной емкости не прекращается мгновенно и напряжение на выводах конденсатора будет падать до тех пор пока не зарядится абсорционная емкость конденсатора, дальше разряд конденсатора будет обусловлен уже только током утечки.
После короткого заряда (импульсного, меньше трехкратной постоянной времени абсорционного процесса), заряд абсорционной емкости не прекращается мгновенно и напряжение на выводах конденсатора будет падать до тех пор пока не зарядится абсорционная емкость конденсатора, дальше разряд конденсатора будет обусловлен уже только током утечки. Падение остаточного напряжения, обусловленное разрядом емкости конденсатора при заряде абсорционной емкость конденсатора в процентном выражении и есть Vloss.
После короткого разряда (импульсного, меньше трехкратной постоянной времени абсорционного процесса), идет разряд абсорционной емкости подзаряжая ёмкость конденсатора,пока не сравняются напряжение на выводах конденсатора и абсорционной ёмкости. Дальше напряжение на выводах конденсатора будет падать из-за разряда, обусловленого уже только током утечки.
Есть еще понятие остаточного напряжения. После быстрого разряда конденсатора до нуля напряжения на выводах, за время меньше постоянной времени абсорционного процесса, замеряют максимум растущего остаточного напряжения на выводах конденсатора. В электролитических, оно ёще обусловлено электрохимическими процессами.
__________________
Геннадий
Последний раз редактировалось genao; 15.10.2017 в 18:56.
|
|
|
|
15.10.2017, 18:53
|
|
|
Гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 499
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 38 раз(а) в 27 сообщении(ях)
|
Re: Что такое Uloss
Сообщение от ForcePoint
|
ESR зависит от приложенного напряжения? Интересно...
Откуда растут ноги этих таблиц? К каким видам конденсаторов предлагается их применять?
|
Посмотрите здесь https://www.google.ru/search?q=%D1%8...2jE4Amxzgx1NM:
Возникает вопрос, а нужны ли эти таблицы, может просто существует какое-то предельное значение ESR и Uloss для отбраковки конденсаторов? Из найденной инфы ESR не более 20 Ом, Uloss не более 5%. Какое Ваше мнение?
|
|
|
|
15.10.2017, 18:59
|
|
|
Гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 499
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 38 раз(а) в 27 сообщении(ях)
|
Re: Что такое Uloss
Сообщение от genao
|
|
Остаточное напряжение, обусловленное разрядом емкости конденсатора при заряде абсорционной емкость конденсатора в процентном выражении и есть Vloss.
|
Понятно. Как этот параметр применить к отбраковки конденсатора, я нашёл, что Uloss более 5%, конденсатор не исправен, так ли это.
|
|
|
|
15.10.2017, 19:09
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,554
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
|
Re: Что такое Uloss
Сообщение от z3
|
|
Также ESR в таблицах приводится для напряжения максимум 250 В, существуют ли таблицы ESR для 300-400-450 В ?
|
В таблицах приведены ESR для конденсаторов с номинальным напряжением, и естественно для одного и того же номинала конденсатора по ёмкости, ESR для кондесаторов с различными номинальными напряжениями будут различаться, хотя бы потому, что толщина межобкладочной изоляции в них разная.
__________________
Геннадий
|
|
|
|
15.10.2017, 19:37
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,554
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
|
Re: Что такое Uloss
Сообщение от z3
|
|
нашёл, что Uloss более 5%, конденсатор не исправен, так ли это.
|
Это качество изоляции. Влияет на потери в изоляции. В зависимости от конкретного примения конденсатора. И зависит от типа конденсатора.
К примеру некоторые типы конденсторов имеют Uloss даже 15% вполне исправны.
Но если у Вас два конденсатора одного типа и одного номинала, один имеет 1% а другой 5%, то последний это явно брак.
Поэтому и приводятся таблицы, для ориентирования в оценке качества изоляции различных типов конденсатора (помимо сопротивления утечки).
Тоже касается и ESR, там еще хорошо знать типовые ESR указанные в даташитах для конкретного типа и номинала конденсатора. Ну и также важно знать какое максимальное ESR допустимо в конкретном месте примении в схеме устройства.
По поводу ESR для 450В конденсаторов
__________________
Геннадий
|
|
|
|
15.10.2017, 23:36
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,453
Сказал спасибо: 3,225
Сказали Спасибо 3,508 раз(а) в 2,389 сообщении(ях)
|
Re: Что такое Uloss
Непонятно кто непонятно чего "наковырял из носу"? Нет, спасибо. Вот - правильный ответ:
Сообщение от genao
|
|
хорошо знать типовые ESR указанные в даташитах для конкретного типа и номинала конденсатора.
|
Или - творчески:
Сообщение от genao
|
|
Ну и также важно знать какое максимальное ESR допустимо в конкретном месте примении в схеме устройства.
|
По предполагаемому (или расчётному, если схема своя или с хорошим описанием) значению пульсаций тока и габариту конденсатора. В первом приближении - рассеиваемая мощность будет не ниже тока пульсаций (макс. - мин.) умноженного на ESR.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 01:46.
|
|