Портал для радиолюбителей и разработчиков электроники · с 2003 годаРеклама на сайте
Найти компонент, схему или даташит

Даташиты, справочник отечественных приборов, схемы с разбором и живой форум

Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт.

 
Опции темы

Помогите найти схемы мощных промышленных регуляторов постоянного тока

Непрочитано 17.06.2017, 18:36  
andries5
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 1,840
Сказал спасибо: 128
Сказали Спасибо 613 раз(а) в 430 сообщении(ях)
andries5 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите найти схемы мощных промышленных регуляторов постоянного тока

Сообщение от verdana Посмотреть сообщение
Весьма оригинальное описание магнитного усилителя
Зато понятное. На заводе ремонтировал и зарядные, и выпрямители гальваники и станки с магнитными усилителями.
Реклама:
andries5 вне форума  
Непрочитано 17.06.2017, 21:05  
Владимир08
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 28.11.2013
Адрес: Луганск
Сообщений: 821
Сказал спасибо: 17
Сказали Спасибо 16 раз(а) в 14 сообщении(ях)
Владимир08 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите найти схемы мощных промышленных регуляторов постоянного тока

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Перевел в gif, наверно у вас большие jpeg не открываются.
у нас mail.ru заблокирован потому,что оператор украинский
зря перевели...этот формат у меня как раз и не открывается

Последний раз редактировалось Владимир08; 17.06.2017 в 21:12.
Владимир08 вне форума  
Непрочитано 17.06.2017, 22:59  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,562
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите найти схемы мощных промышленных регуляторов постоянного тока

Немного ужал jpeg
Нажмите на изображение для увеличения
Название: BU-1.jpg
Просмотров: 0
Размер:	3.66 Мб
ID:	115487

Нажмите на изображение для увеличения
Название: BU-2.jpg
Просмотров: 0
Размер:	2.27 Мб
ID:	115488
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Сказали "Спасибо" genao
Владимир08 (18.06.2017)
Непрочитано 19.06.2017, 00:14  
Владимир08
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 28.11.2013
Адрес: Луганск
Сообщений: 821
Сказал спасибо: 17
Сказали Спасибо 16 раз(а) в 14 сообщении(ях)
Владимир08 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите найти схемы мощных промышленных регуляторов постоянного тока

Пролистал несколько книг по дуговым печам...правильно ли я понял, что главная регулировка мощности осуществляется в основном изменением положения электрода(печь постоянного тока) и переключением обмоток трансформатора, а тиристорный регулятор для этого не нужен?

Последний раз редактировалось Владимир08; 19.06.2017 в 20:51.
Владимир08 вне форума  
Непрочитано 19.06.2017, 22:51  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,562
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите найти схемы мощных промышленных регуляторов постоянного тока

Сообщение от Владимир08 Посмотреть сообщение
правильно ли я понял, что главная регулировка мощности осуществляется в основном изменением положения электрода(печь постоянного тока) и переключением обмоток трансформатора, а тиристорный регулятор для этого не нужен?
Дуговая печь переменного тока и дуговая печь постоянного тока - имеют принципиальные различия, как по печным трансформаторам, так и конструктивные особенности ванны печи, различны и методы регулировки мощности дуги.

АРДМТ-2 - это регулятор мощности дуги для 3-х фазной печи переменного тока.
То есть через дугу течет переменный ток исчисляемый килоамперами. А напряжение дуги составляет 60-200В.

Напряжение дуги определяется выбором ступени трансформатора, ток дуги определяется перемещением электродов вверх/вниз относительно "зеркала" металла.
Вот алгоритм регулятора мощности дуги печи переменного тока заложенный в АРМДТ-2.
Регулятор мощности следит за тем, чтобы напряжение фазной дуги на "зеркало" было близко к фазному напряжению печного трансформатора, а ток равен заданному.
Другими словами ступени мощности дуги определяются выбором переключателя ступеней печного трансформатора, а регулировка мощности в пределах одной ступени - регулировкой тока путем перемещения электрода.
Обратите внимание, что длина дуги в основном определяется выбором ступени напряжения печного трансформатора, регулировка тока - за счет изменений этой длины.
А чем перемещают электрод - двигателем постоянного тока, переменного тока, гидравликой, пневматикой это уже другой вопрос.

Для дуговой печи постоянного тока, где через дугу идет постоянный ток, АРМДТ-2 не подходит! Алгоритм уже другой! Кроме килоамперных токов максимальное напряжение на дуге может достигать 800 В, напротив 200 В у дуговой печи переменного тока.

Для получения постоянного тока через дугу нужен регулируемый выпрямитель. Которым являются как правило два мощных тиристорных преобразователя, способных выдавать килоамперы.
Печной трансформатор уже иной, с меньшим количеством ступеней чем у печного трансформатора для печи переменного тока (либо их ступеней вообще нет).
Два тиристорных преобразователя включаются в начале плавки последовательно, а затем параллельно.
Алгоритм регулировки мощности дуги иной чем у дуговой печи переменного тока.
Вот самый простой.
Управляемый выпрямитель стабилизирует выставляемый ток дуги. А перемещением электрода выставляют требуемую длину дуги, определяемую напряжением дуги.
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Непрочитано 21.06.2017, 20:26  
Владимир08
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 28.11.2013
Адрес: Луганск
Сообщений: 821
Сказал спасибо: 17
Сказали Спасибо 16 раз(а) в 14 сообщении(ях)
Владимир08 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите найти схемы мощных промышленных регуляторов постоянного тока

Неужели на дуге может быть 800В? В литературе указывается, что напряжение источников питания дуговых печей постоянного тока находится в диапазоне 60-120В.
Владимир08 вне форума  
Непрочитано 21.06.2017, 22:09  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,562
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите найти схемы мощных промышленных регуляторов постоянного тока

Сообщение от Владимир08 Посмотреть сообщение
Неужели на дуге может быть 800В? В литературе указывается, что напряжение источников питания дуговых печей постоянного тока находится в диапазоне 60-120В.
Во первых, если вы хотите плавить в дуговой печи скрап, чушки, металлическую сечку, разного рода шихту,
то ваши 60-120В (это где-то 3-6 см дуги) сможете "удержать" только на "зеркале", то есть когда металл расплавится, и будет зависеть от того, под какой толщиной слоя шлака будете доводить температуру и химический состав.

Во вторых, в дуговой трехфазной печи переменного тока имеются три дуги, длина которых на "зеркале" составляет 3-12 см. И на каждой дуге падает 60-200 В действующего напряжения.

Теперь берем дуговую печку постоянного тока. Дуга в ней одна. И чтобы выделить ту же мощность треба либо увеличить ток через электрод в три раза, либо увеличить напряжение в три раза.
С увеличением тока ждет такая засада - чтобы не выгорал электрод его треба увеличить в диаметре (3х кратное сечение), при этом возрастает нагрузка на привод перемещения, увеличивается сечение "канатов" короткой сети, возникает проблема с держателем электрода и токозажимом, возникает бОльшая инерция при перемещении электрода.
В связи с большим диаметром электрода возникает проблема с экономайзером, его газоплотностью и охлаждением. Более того возникает ряд проблем с технологией плавки, особенно в начале плавки с короткой дугой при обвалах шихты.
Другими словами куча проблем.

Поэтому увеличивают напряжение дуги в 3-5 раз, по сравнению с печкой на переменном токе, а ток дуги остается либо прежним, либо уменьшается.

При неизменной мощности трансформатора повышение напряжения дуги позволяет уменьшить величину силы тока дуги, а значит и электродинамические силы, действующие на электроды, электрододержатели и гибкие электрические кабели, т.е. снижается риск "механического" пробоя их изоляции и уменьшается механический износ.

Работа с пониженной величиной силы тока дуги уменьшает расход электродов и электрические потери.

Работа печи с длинной дугой и высоким сопротивлением (как в источнике тока) предпочтительна по причине меньших относительных колебаний ее длины, а, следовательно, и перепадов величины силы тока.

Как видите, если оставить прежний ток через электрод, то длина дуги увеличится минимум в три раза, то есть 3х(4...12см)=12...36 см. А в реале её держат в дуговых печах постоянного ток до 0,5-1 метр в начале плавки.
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо genao за это сообщение:
al_sh (07.02.2020), Caxaroza (12.07.2019)
Непрочитано 22.06.2017, 07:16  
Владимир08
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 28.11.2013
Адрес: Луганск
Сообщений: 821
Сказал спасибо: 17
Сказали Спасибо 16 раз(а) в 14 сообщении(ях)
Владимир08 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите найти схемы мощных промышленных регуляторов постоянного тока

вот это Вы меня просветили....
Получается если вести плавку на таких напряжениях, то и понижающий трансформатор с 380В не нужен или желательно переходить на высокие напряжения питания.
Есть ещё один момент который нужно учитывать - тепловое излучение открытой длинной дуги разрушает футеровку , поэтому стараются укоротить дугу и заглубить, скрыв слоем шлака или металла.

Последний раз редактировалось Владимир08; 22.06.2017 в 07:27.
Владимир08 вне форума  
Непрочитано 22.06.2017, 08:29  
E_C_C
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для E_C_C
 
Регистрация: 08.05.2008
Адрес: регион 63
Сообщений: 1,827
Сказал спасибо: 750
Сказали Спасибо 679 раз(а) в 382 сообщении(ях)
E_C_C на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите найти схемы мощных промышленных регуляторов постоянного тока

Сообщение от Владимир08 Посмотреть сообщение
то и понижающий трансформатор с 380В не нужен
Какие 380В, там сразу с высоковольтной линии стоит трансформатор питания дуги.
И рядом ГЭС ,ТЭЦ , либо магистральная ЛЭП киловольт на 500. Очень энергоемкое производство.
Если замутить такую печь с общей сети , просадки будут зверские, там в момент поджига практически КЗ, да и при начале плавки электроды могут замыкать , не сразу же все расплавляется. А привод подъема/опускания не быстрый, пока еще он выдернет закоротивший электрод ...
__________________
Да здравствует Разум,да сгинет Маразм!

Последний раз редактировалось E_C_C; 22.06.2017 в 08:37.
E_C_C вне форума  
Сказали "Спасибо" E_C_C
genao (22.06.2017)
Непрочитано 22.06.2017, 12:46  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,562
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите найти схемы мощных промышленных регуляторов постоянного тока

Сообщение от Владимир08 Посмотреть сообщение
вот это Вы меня просветили....
Получается если вести плавку на таких напряжениях, то и понижающий трансформатор с 380В.
Есть ещё один момент который нужно учитывать - тепловое излучение открытой длинной дуги разрушает футеровку , поэтому стараются укоротить дугу и заглубить, скрыв слоем шлака или металла.
Владимир08, давайте сразу поставим точки над И.

Во первых все сказанное мной относится к печам ёмкостью от 1,5 тонны до 120 тонн.

Во вторых, слой шлака образуется после расплава, а слоем расплавленного металла дуга не накроется (нонсенс).
Если Вы думаете что электрод, прожгет "колодец" и дуга будет внутри колодца, то это не надолго, поскольку идет постоянное обрушение колодца и придется вытаскивать электрод для появления дуги.
На дуговых печах переменного тока при обвале шихты в регуляторе мощности есть узел "вырыва" электрода на максимальной скорости.
На дуговых печках постоянного тока, при нагреве длинной дугой частота завала электрода обрушившейся шихтой внутри колодца весьма мала, и необходимости выдергивать резко электрод нет, так как ток остается стабильным, удерживаемый тиристорным преобразователем питания дуги.

Длинной дугой в бОльших печах пользуются в начале плавки, до тех пор пока полностью не осядет рыхлая шихта, а усаживается она довольно значительно.
Например для печи 1,5 тонны приходится для получения номинальной плавки наполнять шихтой ванну два раза (две завалки), а для 6 тонной - три раза (три завалки).
В бОльших печах постоянного тока короткой дугой вы даже одну плавку за одну смену хрен сделаете.

В третьих, от 380В запитывают только дуговые печки постоянного тока ёмкостью от 60 кГ (160 кВА) до 400 кГ (750 кВА), да и то для них выделяют отдельные понижающие трансформаторы 10(6)кВ/0,4кВ. Для 60 кГ печи отдельный трансформатор можно не выделять, если имеющаяся КТП имеет мощность свыше 400 кВА.

В четвертых, на малых печах от 60 кГ до 400 кГ, и даже 1 тонной, объем ванны малый, и высота слоя металла от дна до "зеркала" металла очень мала, поэтому расплав длинной дугой не используется, хватает мощности короткой дуги, да и объема(высоты) ванны для этого недостаточно.

Кроме того слой шихты в малых печах не такой большой, штатное перемещение электрода для выхода из обрушенного "колодца" не превышает 20-50 см при плавке короткой дугой. Что не сказывается сильно на производительности печи.

В малых печах обычно делают одну завалку предварительно сильно уплотненной шихты, чтобы получить за плавку хотя бы 90% расплавленного металла от номинальной ёмкости печи.

ПС. Почему на дуговых печах переменного тока вынужденно ведут расплав короткой дугой?
потому что длинная дуга не устойчивая из-за низких напряжений вблизи перехода через нуль. А вот на постоянном токе это легко достижимо из-за наличии дугового дросселя в цепи дуги.
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 22.06.2017 в 13:06.
genao вне форума  
Сказали "Спасибо" genao
al_sh (07.02.2020)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Справочные ресурсы и ссылки родственной тематики xelos Делимся опытом 118 30.09.2025 19:48
Помогите со схемой ОН427 найти все ошибки в рисунке схемы KLIALEKS Электроника средств транспорта 2 13.12.2010 11:27
Помогите найти нормальную, рабочу схему стробоскопа от LPT darksidenv Источники питания и свет 3 07.05.2009 20:51
Схема включения мощных двигателей постоянного тока серии К Vlad-An Производственное оборудование 3 27.11.2006 01:43
[Решено] ПОМОГИТЕ найти описание схемы NE2000 Silvester Ремонт оргтехники 2 28.02.2006 00:19


Часовой пояс GMT +4, время: 01:20.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.