Xilinx spartan 3 - с чего начать?

EXIS · 05.03.2008, 21:44

Решил попробовать начать изучение ПЛИС, именно с этой модели. Скачал Web pack (Xilinx ISE 9.2i). Только вообще ничего непонятно как там что делать. Кроме всего прочего я так понимаю без Starter Kitа данный девайс не изучить?

pomidor · 06.03.2008, 05:48

можно купить плиску и заказать-спаять платку, навроде
Spartan 3 FPGA Custom Board
http://www.belanger.pwp.blueyonder.c...3/Spartan3.htm
, но это выйдет, наверное, дороже чем стартер кит к спартану 3е с доставкой до дома за меньше 200 буказоидов. Если нет религиозных мотивов - в ЭФО циклоны от 12 баксов в пайабельных TQFP корпусах.
Занятный сайт по теме - www.fpga4fun.com

EXIS · 07.03.2008, 23:03

Сообщение от pomidor

Если нет религиозных мотивов - в ЭФО циклоны от 12 баксов в пайабельных TQFP корпусах.
Занятный сайт по теме - www.fpga4fun.com

Религиозных мотивов нет. ЭФО конечно класс но офис на петровско разумовской это не ближний свет, а доставкой никогда не пользуюсь. Я так понял на этом сайте все про alterы? Если вы делали какие-нибудь проекты на ПЛИС, то на каких кристаллах? Интерестно сколько стоит стартер кит для Altera, у Xilinx вроде говорят дешевле.

Да и еще там на фотках мелькает одна и та же отладочная плата ALTERA, вы не знаете что эта за модель?

pomidor · 08.03.2008, 03:41

На самом деле проекты на плисках - это моя нереализованная мечта . Года полтора назад я у инлайн груп заказал и купил стартеркит спартан зе и с тех пор только почитал всяко книжки и побаловался пикоблейзом - блин, у меня это только хобби

Кстати, я заказывал доставку экспресс-почтой за тыщу верст от Москвы, емнп, стоило меньше 20 буказоидов, 150 примерно стоил кит у Xilinx + ндс + доставка - менее 200 уе, если бы у Альтеры были аналогичные киты с аналогичными ценами, я бы выбрал Альтеру, потому что у нас есть представитель ЭФО и доставляют бесплатно.

www.altera.ru - это ЭФО (с прайсами)
www.plis.ru - это Инлайн Груп
к специалистам по fpga загляните на http://electronix.ru/forum/index.php в соответствующий раздел
Удачи!

zelen536 · 08.03.2008, 23:25

Начинал копать ПЛИСК-и с Atmel ATF1508 (~5$ за штуку), в виде проги нашел крякнутый MAX II+, в нем (без языка) графическим образом создал проект - заменитель 580ВВ55 - увеличитель количества выводов для контроллеров имеющих параллельный интерфейс. После проверки проекта встроенным симулятором MAX-а и исправления ошибок на сайте Atmel скачал прогу конвертации файла прошивки из MAX-а в файл прошивки ATF15хх и там же есть прога и схемка шлейфа для программирования по JTAG. С первого раза все зашилось, в макете ATF-ка сразу заработала и выдала такие частоты, на которые 580ВВ55 и близко не стоит. В общем, начало работы с ПЛИС обошлось немного времени и ~20$=4шт. ПЛИС, получил море удовольствия от возможностей создавать свои схемы на кристале и менять вывода в зависимости от условий разводки платы.

EXIS · 09.03.2008, 13:12

Сообщение от pomidor

На самом деле проекты на плисках - это моя нереализованная мечта

Моя тоже

Ну это пока.

Что-то на сайте альтеры цены измеряются тысячами баксов

. Спартан гораздо дешевле но вот разобраться в нем гораздо сложнее.

EXIS · 09.03.2008, 13:15

Сообщение от zelen536

Начинал копать ПЛИСК-и с Atmel ATF1508 (~5$ за штуку), в виде проги нашел крякнутый MAX II+, в нем (без языка) графическим образом создал проект - заменитель 580ВВ55 - увеличитель количества выводов для контроллеров имеющих параллельный интерфейс.

Здорово, а на каких частотах работает этот кристалл ATF1508? И где вы закупались?

pomidor · 10.03.2008, 12:19

2 EXIS
dev board'ы под циклоны - до 200 буказоидов, сами циклоны - от 13 (http://www.altera.ru/cgi-bin/price/price)
Разбираться с нуля в альтеровских и зайлинксовых плисках, наверное одинаково - VHDL или Verilog изучать придется и там, и там. Если с анлийским языком нет проблем - куча книг есть по обоим языкам. Если будет интересно, скажу где шукать.
Посмотрел, ATF1508 (CPLD 128 macrocells) есть у эфы в их вирт. магазине shop.efo.ru, цена не указана, даташит лежит у Атмела

zelen536 · 10.03.2008, 12:50

Цитата:

Здорово, а на каких частотах работает этот кристалл ATF1508? И где вы закупались?

ATF15xx - это ПЛИС-и вида CPLD, их конфигурация записывается прямо внутрь, т. е.
1. - нет необходимости во внешней конфигурационной памяти;
2. - они начинают работать СРАЗУ при включении питания, так как не тратят начальное время на свою конфигурацию;
3. - имеют биты секретности - Ваш проект надежно защищен от несанкционированного копирования.
Я купил 4 шт. ATF1508AS-10JC84 - задержка 10нсек. - значит частота до 100МГц. Примерные текущие цены здесь http://www.argussoft.ru/search/?area...F1508&options=. Я брал у местных поставщиков и где они взяли по ~5$ - не знаю, в Аргуссофте ATF1508ASL-20JC84 немного дороже - 7,81$.
Сейчас закупил 10шт. ATF1508AS-15QC100 по 9$ шт. (в Аргуссофте они заявлены по 19,75$). Короче, для начала работы с ПЛИС Вам понадобится только сами камни (цены до 20$), MAX II+ или Quartus II (у кого Quartus II есть с лекарством - поделитесь, плиз), конвертор "Pof2jed.exe" файлов .pof в файлы .jed, прога для прошивки "AtmelISP.exe" (обе с сайта Atmel) и кабель (тоже там есть или кабель http://www.atmel.ru/Software/files/isp_c_v5.pdf с сайта http://www.atmel.ru/Software/Software.htm там и проги) - и это все затраты. Только когда создаете проект в MAX-е и назначаете ноги - не назначайте на ножки JTAG НИЧЕГО, оставьте их свободными - я разогнался, задействовал вначале, зашил, несмотря что прога что-то предупреждала - оказалось, что камень работает правильно, но перешить эти два камня теперь можно только параллельным программатором.

Цитата:

VHDL или Verilog изучать придется и там, и там.

Купил книгу по AHDL ("Язык описания цифровых устройств AlteraHDL" А. П. Антонов, в ней немного по MAX-у есть, http://www.proklondike.com/contentview.php?content=449 , покупать не обязательно), но пока не сильно понадобилась, спокойно в графическом режиме создаю в MAX- схемы как бычные электронные принципиальные схемы - и голову новыми языками забивать нет нужды. Вам для начала так и советую. Возникнет задача где графика не тянет - тогда и напрягайтесь с AHDL-VHDL-Verilog.

EXIS · 10.03.2008, 14:03

Сообщение от zelen536

задержка 10нсек. - значит частота до 100МГц.

я так понял 1/0,00000001=100000000 Гц?
10нсек это время прохода через один логический элемент (вентиль?) да?

Сообщение от zelen536

ATF15xx - это ПЛИС-и вида CPLD, их конфигурация записывается прямо внутрь, т. е.
1. - нет необходимости во внешней конфигурационной памяти;
2. - они начинают работать СРАЗУ при включении питания, так как не тратят начальное время на свою конфигурацию;
3. - имеют биты секретности - Ваш проект надежно защищен от несанкционированного копирования.
Я купил 4 шт. Примерные текущие цены здесь http://www.argussoft.ru/search/?area...F1508&options=. Я брал у местных поставщиков и где они взяли по ~5$ - не знаю, в Аргуссофте ATF1508ASL-20JC84 немного дороже - 7,81$.
Сейчас закупил 10шт. ATF1508AS-15QC100 по 9$ шт. (в Аргуссофте они заявлены по 19,75$). Короче, для начала работы с ПЛИС Вам понадобится только сами камни (цены до 20$), MAX II+ или Quartus II (у кого Quartus II есть с лекарством - поделитесь, плиз), конвертор "Pof2jed.exe" файлов .pof в файлы .jed, прога для прошивки "AtmelISP.exe" (обе с сайта Atmel) и кабель (тоже там есть или кабель http://www.atmel.ru/Software/files/isp_c_v5.pdf с сайта http://www.atmel.ru/Software/Software.htm там и проги) - и это все затраты. Только когда создаете проект в MAX-е и назначаете ноги - не назначайте на ножки JTAG НИЧЕГО, оставьте их свободными - я разогнался, задействовал вначале, зашил, несмотря что прога что-то предупреждала - оказалось, что камень работает правильно, но перешить эти два камня теперь можно только параллельным программатором.

Цитата:

VHDL или Verilog изучать придется и там, и там.

Купил книгу по AHDL ("Язык описания цифровых устройств AlteraHDL" А. П. Антонов, в ней немного по MAX-у есть, http://www.proklondike.com/contentview.php?content=449 , покупать не обязательно), но пока не сильно понадобилась, спокойно в графическом режиме создаю в MAX- схемы как бычные электронные принципиальные схемы - и голову новыми языками забивать нет нужды. Вам для начала так и советую. Возникнет задача где графика не тянет - тогда и напрягайтесь с AHDL-VHDL-Verilog.

Начну пока с CPLD, т.к. они гораздо проще FPGA.
Где скачать MAX II+? Там можно схему рисовать наподобие как в Workbench да?

Кроме аргусофт в Москве рядом с метро ничего нет, и под дешевле?