Реклама на сайте DatasheetsDatasheets

KAZUS.RUN - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Книги и журналы
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Онлайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Схемы и проекты
Принципиальные схемы
  Программы
Каталог сайтов
Калькуляторы
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Измерительное оборудование Осциллографы, мультиметры, анализаторы и другая измерительная техника необходимая каждому разработчику.

 
Опции темы

Эквивалентная частота дискретизации что это?

Непрочитано 12.03.2011, 20:16  
Simbr
Прописка
 
Аватар для Simbr
 
Регистрация: 15.03.2008
Сообщений: 115
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 8 сообщении(ях)
Simbr на пути к лучшему
По умолчанию Эквивалентная частота дискретизации что это?

Приветствую всех. Вопрос такой. На цифровых осциллографах указывается эквивалентная частота дискретизации обычно по несколько ГГц. Хотя частота квантования намного ниже, например, 400МГц. Теорему котельникова никто не отменял. На входе скорее всего стоит фильтр на полосу пропускания.
Так при чем же гигагерцы у осциллографа с полосой пропускания 100МГц?
Реклама:
Simbr вне форума  
Непрочитано 12.03.2011, 20:18  
Simbr
Прописка
 
Аватар для Simbr
 
Регистрация: 15.03.2008
Сообщений: 115
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 8 сообщении(ях)
Simbr на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эквивалентная частота дискретизации что это?

Неужели это просто маркетинг?
Simbr вне форума  
Непрочитано 12.03.2011, 20:31  
avt798579
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для avt798579
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,470
Сказал спасибо: 1,734
Сказали Спасибо 2,060 раз(а) в 882 сообщении(ях)
avt798579 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эквивалентная частота дискретизации что это?

Здесь найдете ответ на Ваш вопрос.
avt798579 вне форума  
Сказали "Спасибо" avt798579
Simbr (12.03.2011)
Непрочитано 12.03.2011, 21:08  
Simbr
Прописка
 
Аватар для Simbr
 
Регистрация: 15.03.2008
Сообщений: 115
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 8 сообщении(ях)
Simbr на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эквивалентная частота дискретизации что это?

Хорошая статья. Рекомендую всем. В свете прочитанного возник еще один вопрос. А если бы предположить, что осциллограф имеет на входе идеальный фильтр на полосу пропускания, нужен бы был ему режим эквивалентной дискретизации?
Simbr вне форума  
Непрочитано 12.03.2011, 22:43  
x-files72
Прописка
 
Аватар для x-files72
 
Регистрация: 11.12.2009
Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 217
Сказал спасибо: 89
Сказали Спасибо 76 раз(а) в 42 сообщении(ях)
x-files72 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эквивалентная частота дискретизации что это?

ну если частота дискретизации не превосходит частоту пропускания аналогового тракта как минимум раз в 15...20, то однозначно нужен
я так думаю
а лучше раз в 50...100
x-files72 вне форума  
Непрочитано 13.03.2011, 04:06  
SmarTrunk
Временная регистрация
 
Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 60
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 18 сообщении(ях)
SmarTrunk на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эквивалентная частота дискретизации что это?

Зачастую осциллографы вынуждены снижать частоту дискретизации (такую большую на бумаге) из-за переполнения памяти выборок, на медленных развертках. К счастью, даже в недорогих китайцах, например RIGOL DS1052E, стали делать 1 мегабайт (мегасемпл, если точнее) память выборок. А вот брендовые осциллографы младших серий имеют (до сих пор!) куцую память, 2,5-10к на канал. Это и Тектрониксы, даже серии TDS3000B/C, и Лекрои серии WaveAce.
SmarTrunk вне форума  
Сказали "Спасибо" SmarTrunk
Simbr (15.03.2011)
Непрочитано 13.03.2011, 04:53  
Easyrider83
Гуру портала
 
Аватар для Easyrider83
 
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: ЕС
Сообщений: 10,821
Сказал спасибо: 919
Сказали Спасибо 4,289 раз(а) в 2,570 сообщении(ях)
Easyrider83 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эквивалентная частота дискретизации что это?

SmarTrunk, вы похоже путаете частоту дискретизации с объемом памяти. Если у вас ширина экрана 300 пикселей, захватывать больше нет никакого смысла. Зачем осциллографу нужен 1Мб памяти - стоит только догадываться. Это же анализатор ПЕРИОДИЧЕСКИХ сигналов, а не логер.
А частота дискретизации или выборок просто определяет максимальную точность по шкале времени, с которой сигнал может быть представлен на экране пользователю.
Easyrider83 вне форума  
Непрочитано 14.03.2011, 17:47  
SmarTrunk
Временная регистрация
 
Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 60
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 18 сообщении(ях)
SmarTrunk на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эквивалентная частота дискретизации что это?

Сообщение от Easyrider83 Посмотреть сообщение
SmarTrunk, вы похоже путаете частоту дискретизации с объемом памяти. Если у вас ширина экрана 300 пикселей, захватывать больше нет никакого смысла. Зачем осциллографу нужен 1Мб памяти - стоит только догадываться. Это же анализатор ПЕРИОДИЧЕСКИХ сигналов, а не логер.
А частота дискретизации или выборок просто определяет максимальную точность по шкале времени, с которой сигнал может быть представлен на экране пользователю.
Ну я-то как раз считаю, что цифровой осциллограф особенно полезен именно для непериодических сигналов - например для анализа цифровых сигналов. Просто потому, что они все запоминающие. Запомнить сигнал на шине, и затем подробно его рассматривать. И ширина экрана в 300 пикселей тут не будет преградой, ведь есть же режим ZOOM.

А 1Мб - это не так много, при частоте дискретизации 500 МГц (Ms/s) заполнится всего за 2 мс. А если памяти 10кб, то ее хватит всего на 20мкс. А что делать на более медленных развертках? Частота дискретизации будет снижаться, со всеми печальными последствиями. Так что одно связано с другим.

Ну а что до 300 пикселей экрана, то современные приборы умеют показать на них весь запомненный сигнал, например "закрасив" область, заполненную ВЧ-несущей, или (более продвинутые) отобразив в режиме "цифрового фосфора"
SmarTrunk вне форума  
Сказали "Спасибо" SmarTrunk
Simbr (15.03.2011)
Непрочитано 14.03.2011, 23:00  
MisterDi
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для MisterDi
 
Регистрация: 13.02.2008
Адрес: Днепр. Украина
Сообщений: 3,284
Сказал спасибо: 441
Сказали Спасибо 1,040 раз(а) в 701 сообщении(ях)
MisterDi на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эквивалентная частота дискретизации что это?

Цитата:
А что делать на более медленных развертках? Частота дискретизации будет снижаться, со всеми печальными последствиями.
Чтобы небыло "печальных последствий" приличные приборы всегда оцифровывают на максимальной частоте, а потом выполняют прореживание с использованием соответствующего фильтра. В этом случае проблем с алиасами не возникает.
Памяти никогда много не бывает. Всегда найдется чем её заполнить Главная проблема - найти консенсус между объемом, скоростью и ценой
__________________
misterdi<@>i.ua
MisterDi вне форума  
Непрочитано 14.03.2011, 23:19  
SmarTrunk
Временная регистрация
 
Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 60
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 18 сообщении(ях)
SmarTrunk на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эквивалентная частота дискретизации что это?

Сообщение от MisterDi Посмотреть сообщение
Чтобы небыло "печальных последствий" приличные приборы всегда оцифровывают на максимальной частоте, а потом выполняют прореживание с использованием соответствующего фильтра.
Да, я слышал, приборы с технологией "цифрового фосфора" так работают.
А неприличные приборы позволяют включить пиковый детектор. Хотя пиковый детектор может добавлять много шума...
SmarTrunk вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Глушилка громкой музыки у соседей VVK Отвлекитесь, эмбеддеры! 355 10.01.2019 20:09
Linux-ваше мнение Tvenn Делимся опытом 6169 23.08.2015 08:57
ГМО-для чего они??? Как их обнаружить? aniza Отвлекитесь, эмбеддеры! 138 04.11.2010 23:32
[Решено] Как внедрялась АСУ chermnv Отвлекитесь, эмбеддеры! 743 14.02.2010 23:11


Часовой пояс GMT +4, время: 21:23.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.