| Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
Тепловые процессы в активных областях полупроводниковых приборов.
25.06.2025, 23:36
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,459
Сказал спасибо: 3,227
Сказали Спасибо 3,512 раз(а) в 2,393 сообщении(ях)
|
Тепловые процессы в активных областях полупроводниковых приборов.
Не думал, что кристалл прогревается так быстро...
Собрался померять параметры некоторых транзисторов для сверки со SPICE-моделями и надеялся на рекомендации по мощным транзисторам об измерениях в импульсном режиме (импульс - до 300 мкс, заполнение импульсов - до 2 %). А оказалось, что активная область транзистора значимо прогревается уже за 75 мкс.
Проверял КР198НТ1Б, КТ3102Б и КТ815Б. При каждом Vbe - проводил 4 измерения по 75 мкс каждое, потом - построил графики для первых, вторых и т.д. измерений. Первое, "непрогретое", - показывает меньший ток эмиттера. Видна также теплопередача от кристалла на "тело". С последними расходится не только первое измерение, но и второе - немного. Особенно заметно на графиках КТ815 с "железным задом".
И это - не установление данных в аналоговой обвязке стенда. Его время я проверил отдельно, на 1% резисторе. Переходные процессы заканчиваются за 6 мкс после изменения входного напряжения, первая выборка тока производится с запасом - через 10 мкс.
P.S. Хотя величина "разбега" Vbe выглядит великоватой. Надо перепроверить.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
Последний раз редактировалось ForcePoint; 26.06.2025 в 08:52.
|
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо ForcePoint за это сообщение:
|
|
|
26.06.2025, 09:19
|
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 15,300
Сказал спасибо: 7,688
Сказали Спасибо 19,025 раз(а) в 6,619 сообщении(ях)
|
Re: Тепловые процессы в активных областях полупроводниковых приборов.
В 70х вышел капитальный труд по тепловым процессам в полупроводниковых переходах и тепловых пробоях.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
|
Сказали "Спасибо" VladimirIvan
|
|
|
26.06.2025, 12:52
|
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО/МО
Сообщений: 12,285
Сказал спасибо: 11,860
Сказали Спасибо 4,159 раз(а) в 3,177 сообщении(ях)
|
Re: Тепловые процессы в активных областях полупроводниковых приборов.
Если устремиться в поиски, а еще пригласить уважаемых Инн и laser532, то вполне можно найти достаточно фундаментальной и практической информации по теме.
Физика полупроводников в эту сторону весьма хорошо развита…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
|
28.06.2025, 02:44
|
|
|
Гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 22.07.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 996
Сказал спасибо: 448
Сказали Спасибо 388 раз(а) в 202 сообщении(ях)
|
Re: Тепловые процессы в активных областях полупроводниковых приборов.
Ну вот если (пессимистично) принять толщину области пространственного заряда 1 нм, ширину этой области взять 1х1 мм, теплоёмкость кремния взять 800 Дж/кг/К, плотность 2330 кг/м3, мощность 6 мВт, то скомбинировав эти величины получаем скорость нагрева 3218884 К/сек. Довольно быстро. Что там твоё Солнце. Наверное ОПЗ будет утолщаться со временем, по мере натекания носителей и на более длинных импульсах скорость будет падать. Ну и тепло будет расходиться по кристаллу.
|
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо ampy за это сообщение:
|
|
|
28.06.2025, 10:06
|
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 8,017
Сказал спасибо: 434
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 1,714 сообщении(ях)
|
Re: Тепловые процессы в активных областях полупроводниковых приборов.
На "Паяльнике" я недавно выложил цикл статей, сбитых в одну под названием "Тепловые искажения в усилителях Hi-Fi", опубликованных в журналах "Радиолюбитель" №№2-5 за 1999 г. (перевод статьи S.GYULA из журнала "Râdiôtechnika Évkônyve" за 1998 год). Изложенные в ней данные IMHO полностью согласуются с мнением топикстартера.
К сожалению, аудиофилия пользователей того форума, тщательно скрываемая под видимостью "объективности оценок", завела обсуждение в болото субъективизма.
Ссылка на тему: https://forum.cxem.net/index.php?/to...елях-hifi/
Сама статья - во вложении.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
|
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Falconist за это сообщение:
|
|
|
28.06.2025, 14:00
|
|
|
Прописка
Регистрация: 31.03.2023
Сообщений: 280
Сказал спасибо: 40
Сказали Спасибо 96 раз(а) в 76 сообщении(ях)
|
Re: Тепловые процессы в активных областях полупроводниковых приборов.
Про аудиофилию - брехня.
Про то, что разгромили в пух и прах - правда.
Опыты ForcePoint очередной раз объясняют причину возникновения тепловых искажений в безграмотно построенных усилителях и практическое отсутствие ТИ в усилителях с глубокой ООС.
Последний раз редактировалось Алексей_ПП; 28.06.2025 в 14:04.
|
|
|
|
28.06.2025, 15:54
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,775
Сказал спасибо: 909
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 3,195 сообщении(ях)
|
Re: Тепловые процессы в активных областях полупроводниковых приборов.
Алексей_ПП,
это всего лишь ваше мнение, а где опыты, доказывающие это. С правильной методикой.
Я считаю, что тепловые искажения могут проявляться на низких частотах, а не на излюбленной частоте 20 кГц. Попросту нужны испытания на 20 Гц. Я не могу это сделать т.к. не изготавливаю УЗЧ.
Последний раз редактировалось bordodynov; 28.06.2025 в 15:57.
|
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
|
|
|
28.06.2025, 15:57
|
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО/МО
Сообщений: 12,285
Сказал спасибо: 11,860
Сказали Спасибо 4,159 раз(а) в 3,177 сообщении(ях)
|
Re: Тепловые процессы в активных областях полупроводниковых приборов.
Алексей_ПП, а факты где?
Сразу в двух темах и только гневные слова.
Перекос бывает не только в аудиофильство.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
|
28.06.2025, 16:37
|
|
|
Прописка
Регистрация: 31.03.2023
Сообщений: 280
Сказал спасибо: 40
Сказали Спасибо 96 раз(а) в 76 сообщении(ях)
|
Re: Тепловые процессы в активных областях полупроводниковых приборов.
bordodynov
Как считаете, Александр Петрович, можно ли оценить порядок величины тепловых искажений таким образом:
1) получаю минимальную и максимальную мощность в течение периода сигнала для каждого транзистора при максимальном входном сигнале.
2) вычисляю минимальную и максимальную температуру кристалла.
3) поочерёдно, для каждого транзистора провожу симуляцию при этих двух температурах без сигнала на входе
и получаю в чистом виде тепловые искажения каждого транзистора.
Годится?
Последний раз редактировалось mike-y-k; 28.06.2025 в 17:03.
Причина: 7.15
|
|
|
|
28.06.2025, 18:18
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,775
Сказал спасибо: 909
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 3,195 сообщении(ях)
|
Re: Тепловые процессы в активных областях полупроводниковых приборов.
Алексей_ПП,
нет, не годится - есть тепловая инерционность. А вообще лучше получить реальный спектр на частотах 20, 45 и 90 Гц. Практика - критерий истины.
|
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 12:07.
|
|