Реклама на сайте DatasheetsDatasheets

KAZUS.RUN - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Книги и журналы
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Онлайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Схемы и проекты
Принципиальные схемы
  Программы
Каталог сайтов
Калькуляторы
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха.

 
Опции темы

Измерение Кг с помощью звуковой карты

Непрочитано 02.08.2024, 22:29  
lviv21
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.07.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 686
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 351 раз(а) в 197 сообщении(ях)
lviv21 на пути к лучшему
По умолчанию Измерение Кг с помощью звуковой карты

Тут в одном серьёзном обсуждении в разделе "измерительное оборудование" на полном серьёзе было приведено измерение коэффициента гармоник с помощью звуковой карты и приведён результат этого измерения: 0.000062%. И в доказательсьво приведены соответствующие графики.
Вот этот пост и картинки:
Сообщение от Алексей_ПП Посмотреть сообщение
.
Одну картинку всё-таки приведу:
Нажмите, чтобы открыть спойлер



Попробуем разобраться.
Для начала я попытался вспомнить, как же вычисляется коэффициент гармоник. Для гармонических сигналов, согласно учебникам, он определяется как корень квадратный из суммы квадратов напряжений высших гармонических составляющих , кроме первой, приведенных к напряжению первой гармоники и умноженный на 100. То есть, для вычислении Кг должна быть взята первая гармоника - например 20 Гц и определено её напряжение. Допустим, это среднеквадратичное значение. Далее должны быть найдены значения СКЗ напряжений всех высших гармоник - 40, 60, ...1000, 20000 Гц. И по ним вычисляется Кг согласно приведенной формуле.
Что мы видим на рисунке? На рисунке мы уже видим, что в качестве основной выбрана гармоника с частотой 19399.63Гц и измеряются не высшие гармоники, а субгармоники. Что уже не совсем соответствует определению коэффициента гармоник. Ну, допустим. Пусть будет так.
Едем дальше. Внимательно смотрим на график и подписи к нему.
На картинке написано, что на вход был подан гармонический сигнал с СКЗ=2В. Красная шкала слева это подтверждает. Но на графике почему- то уровень сигнала равен -4 или -5 dbV rms. То есть уровень дается приведенный к 1В. Если на входе 2В то в dbV должно быть 6 dbV (20lg(2/1)). У меня получилась со старта ошибка 10dbV. Но ладно, смотрим дальше.
На графике хорошо видны гармоники сети - 50, 100 и до 950 Гц. Их амплитуды мы можем определить. У первой (назовём её так) гармоники, частотой 50 Гц уровень -100dbV. В вольтах это 10^-5В.
Гармоники с частотами 100 и 200 Гц имеют уровень -120dbV, что соответствует напряжению 10^-6В.
Гармоники с частотами 250, 300 и 350 Гц имеют уровень -130 dbV, что соответствует напряжению 3.16*10^-7В.
Гармоника с частотой 150Гц имеет уровень -135dbV. В вольтах это 1.78*10^-7.
Ограничимся пока этими гармониками и попробуем определить Кг:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Kg.jpg
Просмотров: 0
Размер:	21.5 Кб
ID:	182895
Как видно, даже без учета гармонических составляющих выше 350 Гц, коэффициент гармоник почти на порядок выше приведенного на графике.
Если же все напряжения определять по графику, то для основной гармоники значение напряжения будет равно 10^(-4/20)=0.631
А Кг будет
Нажмите на изображение для увеличения
Название: kg2.jpg
Просмотров: 0
Размер:	22.1 Кб
ID:	182896
В чём я ошибся?
lviv21 вне форума  
Непрочитано 02.08.2024, 23:47  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,459
Сказал спасибо: 3,227
Сказали Спасибо 3,513 раз(а) в 2,394 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение Кг с помощью звуковой карты

Сообщение от lviv21 Посмотреть сообщение
В чём я ошибся?
В вычислении вместо гармоник - сетевого фона?

Ну и не знаю, откуда скриншот, но там, очевидно, - измеряют интемодуляцию (IMD) двухтональным сигналом. Кто и зачем написал про Кг - пока не ясно.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.

Последний раз редактировалось ForcePoint; 02.08.2024 в 23:51.
ForcePoint вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо ForcePoint за это сообщение:
lviv21 (03.08.2024), Yuri222 (05.08.2024)
Непрочитано 03.08.2024, 00:14  
lviv21
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.07.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 686
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 351 раз(а) в 197 сообщении(ях)
lviv21 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение Кг с помощью звуковой карты

Тут да, в том треде шла речь о коэффициенте гармоник, а подсугули интермод. Там заголовок серый, не рассмотрел.
В таком случае остаётся в силе пункт о вычислении уровня сигнала, который всё равно не позволяет доверять таким вычислениям. Как сигнал хоть с амплитудой, хоть с СКЗ=2В можеть быть -4dbV?
lviv21 вне форума  
Непрочитано 03.08.2024, 01:06  
sstvov
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 681
Сказал спасибо: 294
Сказали Спасибо 572 раз(а) в 229 сообщении(ях)
sstvov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение Кг с помощью звуковой карты

Сообщение от lviv21 Посмотреть сообщение
В таком случае остаётся в силе пункт о вычислении уровня сигнала, который всё равно не позволяет доверять таким вычислениям. Как сигнал хоть с амплитудой, хоть с СКЗ=2В можеть быть -4dbV?
Если мне склероз не изменяет то эта программа считает отношение уровня гармоник к входному сигналу, независимо от его уровня. Понижая уровень сигнала вы программу не обманете.
sstvov вне форума  
Непрочитано 03.08.2024, 01:10  
lviv21
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.07.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 686
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 351 раз(а) в 197 сообщении(ях)
lviv21 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение Кг с помощью звуковой карты

А это как?
lviv21 вне форума  
Непрочитано 03.08.2024, 14:18  
Алексей_ПП
Прописка
 
Регистрация: 31.03.2023
Сообщений: 280
Сказал спасибо: 40
Сказали Спасибо 96 раз(а) в 76 сообщении(ях)
Алексей_ПП на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение Кг с помощью звуковой карты

Это вот так: уровень двухтонового сигнала примерно -10 дБ и -10 дБ,
уровень разностного тона теряется в дебрях на уровне -145 дБ,
относительно сигнала уровень разностного тона -135 дБ, что соответствует 0,000018%.
Программа показывает в 4 раза больше, потому, что она учитывает все составляющие интермодуляции.
Таким образом, определена верхняя граница IMD - меньше чем 0,0001%
точное значение никого не интересует.
Алексей_ПП вне форума  
Непрочитано 03.08.2024, 14:26  
Алексей_ПП
Прописка
 
Регистрация: 31.03.2023
Сообщений: 280
Сказал спасибо: 40
Сказали Спасибо 96 раз(а) в 76 сообщении(ях)
Алексей_ПП на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение Кг с помощью звуковой карты

Сообщение от lviv21 Посмотреть сообщение
Как сигнал хоть с амплитудой, хоть с СКЗ=2В можеть быть -4dbV?
Нулю децибел может соответствовать любое напряжение в вольтах.
Децибелы это только отношение величин.
Там на графике Юра подписал +-2 вольта, вот столько и есть.

Последний раз редактировалось Алексей_ПП; 03.08.2024 в 14:31.
Алексей_ПП вне форума  
Непрочитано 03.08.2024, 15:02  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,313
Сказал спасибо: 2,633
Сказали Спасибо 12,076 раз(а) в 6,082 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение Кг с помощью звуковой карты

Сообщение от Алексей_ПП Посмотреть сообщение
Нулю децибел может соответствовать любое напряжение в вольтах.
В звуковой технике за 0 дБ принято 0.775 В. Реже используется 0.5 В. Если речь о сигналах, то относительно этих величин, а если об усилении, подавлении и т.д., тогда что есть, то и соотносите.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо akegor за это сообщение:
VladimirIvan (03.08.2024), Yuri222 (05.08.2024)
Непрочитано 03.08.2024, 16:43  
lviv21
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.07.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 686
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 351 раз(а) в 197 сообщении(ях)
lviv21 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение Кг с помощью звуковой карты

Сообщение от Алексей_ПП Посмотреть сообщение
Нулю децибел может соответствовать любое напряжение в вольтах.
На графике написано dbV - относительно 1В. Никаких разночтений быть не может.
Как ни считай, 2В никак не может быть -4-5 dB.
lviv21 вне форума  
Непрочитано 03.08.2024, 17:55  
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 15,300
Сказал спасибо: 7,689
Сказали Спасибо 19,025 раз(а) в 6,619 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение Кг с помощью звуковой карты

------------------------------
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: r-0519-19.jpg
Просмотров: 0
Размер:	61.7 Кб
ID:	182916  
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
VladimirIvan вне форума  
Сказали "Спасибо" VladimirIvan
akegor (03.08.2024)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Просто pictures from the Internet with comments ... bocem Отвлекитесь, эмбеддеры! 14042 26.04.2015 10:47
Измерение напряжения с помощью ATMega 16 Motion534 Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 1 02.02.2008 19:26
Помогите: Измерение температуры с помощью термосопротивлений omkravets Измерительное оборудование 4 05.02.2007 00:11
Измерение, управление и регулирование с помощью AVR. radiodvd Делимся опытом 5 01.01.2007 14:47
[Решено] Измерение тока с помощью ADUC 812 Vlad1984 Поиск схем. Делимся схемами 1 23.04.2006 21:40


Часовой пояс GMT +4, время: 18:20.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.