Реклама на сайте DatasheetsDatasheets

KAZUS.RUN - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Книги и журналы
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Онлайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Схемы и проекты
Принципиальные схемы
  Программы
Каталог сайтов
Калькуляторы
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы

Выбор MOSFET для AC/DC реле до 230 вольт

Непрочитано 07.03.2019, 14:47  
parovoZZ
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,376
Сказал спасибо: 337
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
parovoZZ на пути к лучшему
Подмигивание Выбор MOSFET для AC/DC реле до 230 вольт

Вот некоторые фирмы в даташитах публикуют зону безопасной работы транзистора. Из нее вытекает, что при сетевом напряжении с амплитудой 310 вольт через транзистор можно пропускать какие-то сотни миллиампер при максимальном токе 10-30 ампер. Может, я чего-то не догоняю?
Почему MOSFET? 1. Гибкость в управлении. Можно открыть транзистор в нуле, а закрыть когда нам надо. Правда, с индуктивной нагрузкой выплывает проблема с выбросом тока. 2. Сопротивление открытого канала не в пример меньше, чем у тиристоров.
Собственно, ещё вопрос - как давить выброс с индуктивной нагрузки? Варистор, RC цепь?
Реклама:
parovoZZ вне форума  
Непрочитано 07.03.2019, 15:37  
28-63
Вид на жительство
 
Регистрация: 08.12.2018
Сообщений: 466
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 105 раз(а) в 71 сообщении(ях)
28-63 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Выбор MOSFET для AC/DC реле до 230 вольт

Сообщение от parovoZZ Посмотреть сообщение
Вот некоторые фирмы в даташитах публикуют зону безопасной работы транзистора. Из нее вытекает, что при сетевом напряжении с амплитудой 310 вольт через транзистор можно пропускать какие-то сотни миллиампер при максимальном токе 10-30 ампер. Может, я чего-то не догоняю?
сдается мне вы смотритя диаграмму условий короткого замыкания в цепи.
не?

обычного если нужен полевик на 310 вольт то берем на 600 как минимум
ток7 ток не должен превышать заявленный есесно, должен быть меньше заявленного раза в 2 примерно.
напряжение на затворе у таких обычно должно быть не менее 12 вольт, желательно 15.
скорость работы в импульсном режиме не выше 80-100кгц.
и обязательное условие - нагрев кристалла не выше 100 градусов, соответственно корпуса не выше 70 хотя бы.

вот и вся хитрость для народных полевиков.
есть конечно и более быстрые и с низким напряжением на затворе но далеко не все такие.

ваша целевая аудитория - irfp460, irf740-840
ну или вот так -https://www.chipdip.ru/catalog/field...6=s4Q&x.26=amS

Последний раз редактировалось 28-63; 07.03.2019 в 15:41.
28-63 вне форума  
Непрочитано 07.03.2019, 15:55  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО/МО
Сообщений: 12,268
Сказал спасибо: 11,852
Сказали Спасибо 4,157 раз(а) в 3,175 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Выбор MOSFET для AC/DC реле до 230 вольт

parovoZZ, таки речь о каких транзисторах идёт? Варианты в студию…
Если брать обычные на 700…1200V, то они прекрасно работают в инверторах, а там явно переключение состояния идёт совсем не при 0V
Да и они же в БП вокруг вас работают совсем не в столь облегченных условиях.

Давайте предполагаемую Вами схему включения и будем смотреть на необходимое Вам.

При индуктивной нагрузке Вас беспокоит ее реактивная составляющая или противо-ЭДС?
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 07.03.2019, 16:07  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,457
Сказал спасибо: 3,225
Сказали Спасибо 3,510 раз(а) в 2,391 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Выбор MOSFET для AC/DC реле до 230 вольт

Сообщение от parovoZZ Посмотреть сообщение
Из нее вытекает, что при сетевом напряжении с амплитудой 310 вольт через транзистор можно пропускать какие-то сотни миллиампер при максимальном токе 10-30 ампер.
1. Учти, что это реле. Так-что - либо 310 Вольт при разомнутой цепи, либо - 10 Ампер при замкнутой. Но не одномоментно (не считая времени переключения).
2. MOSFET'ов для DC реле надо пару. Или специально думать над схемой.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Сказали "Спасибо" ForcePoint
mike-y-k (07.03.2019)
Непрочитано 07.03.2019, 16:13  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,912
Сказал спасибо: 3,106
Сказали Спасибо 3,029 раз(а) в 2,257 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Выбор MOSFET для AC/DC реле до 230 вольт

Сообщение от parovoZZ Посмотреть сообщение
зону безопасной работы транзистора
Это когда при определенном напряжении на транзисторе какой ток сколько времени через него можно пускать.
Если в сети 310В в пике, и Вы открываете транзистор на нагрузку - то на нем практически падает мизер, и ток - ампер и десятки их (амперов). Если же в цепи после транзистора КЗ - то на транзисторе падает полностью сетевое напряжение, и тогда ему кирдык наступает (т.к. ток ограничивается сопротивлением проводов, а время - считаем, ограничено выключателем в щитке, т.е. миллисекунды, что для мосфета овердофига).

Сообщение от parovoZZ Посмотреть сообщение
как давить выброс с индуктивной нагрузки? Варистор, RC цепь?
так, как и в импульсных БП. Только вот в импульсниках выбросы из-за паразитной индуктивности рассеяния трансформатора (дросселя) энергетически небольшие, то при питании индуктивной нагрузки ее индуктивность может быть очень большой (например, у мотора) - и импульс может оказаться по энергии более значительным -› нужно более энергоемкий демпфер. Или выключать при нуле тока.
Или применить мосфет, способный выдержать эту энергию при лавинном пробое. Если не собираетесь щелкать выключателем на сотнях килогерц.
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 07.03.2019, 16:13  
parovoZZ
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,376
Сказал спасибо: 337
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
parovoZZ на пути к лучшему
Подмигивание Re: Выбор MOSFET для AC/DC реле до 230 вольт

Вот диаграмма


Или это для линейного режима?

Схема-то простая классическая - пара N-MOSFET с фотогальваническим изолятором в качестве драйвера. VOM1271, как пример. Токи - 1-5 ампер.

Транзисторы - ну вот сейчас в терре Infineon какие-то по распродаже. К ним и приглядываюсь)) Корпус - D-PAK/
В ЧиДе что-то опасаюсь покупать.

Собственно, чем чреват сдвиг тока в таком реле? У тиристоров понятно - проскакиваем ноль напряжения, а здесь когда захотели, тогда и закрыли. Поэтому волнует противо-ЭДС. Нагрузка - однофазный двигатель вентилятора.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2019-03-07 Datasheet IPB60R120C7 - %2Fds%2Fpdf%2FI%2FInfineon-IPB60R120C7-DS-v02_00-E.png
Просмотров: 0
Размер:	56.0 Кб
ID:	139564  
parovoZZ вне форума  
Непрочитано 07.03.2019, 16:21  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,912
Сказал спасибо: 3,106
Сказали Спасибо 3,029 раз(а) в 2,257 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Выбор MOSFET для AC/DC реле до 230 вольт

Сообщение от parovoZZ Посмотреть сообщение
Или это для линейного режима?
как бы да, но процесс открывания или закрывания - и есть по сути лиейный режим, поэтому его и хотят побыстрее проскочить. Но слишком быстро - тоже плохо. Вот и ищут золотую середину.
У Вас фотодрайвер откроет за микросекунд 50 - около ампера-другого этот мосфет выдержит.
Только смотрите, чтобы на затвор достаточно ему открывающего напряжения пришло - т.к фотодрайвер, может, только вольт 8 выдать, а нужно обычным полевикам для полного открывания при большом токе вольт 10-15.
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 07.03.2019, 16:29  
parovoZZ
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,376
Сказал спасибо: 337
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
parovoZZ на пути к лучшему
Подмигивание Re: Выбор MOSFET для AC/DC реле до 230 вольт

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Если же в цепи после транзистора КЗ
Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
выключать при нуле тока
Ну то бишь, если делать по-взрослому, то необходимо контролировать ток в цепи?
Схема вот
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2019-03-07 %2Fds%2Fpdf%2FV%2Fvishay-vom1271 pdf.png
Просмотров: 0
Размер:	11.3 Кб
ID:	139565  
parovoZZ вне форума  
Непрочитано 07.03.2019, 17:13  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,912
Сказал спасибо: 3,106
Сказали Спасибо 3,029 раз(а) в 2,257 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Выбор MOSFET для AC/DC реле до 230 вольт

parovoZZ, это смотря какая нагрузка и частота коммутации.
Про противо-эдс двигателя я ничего сказать не могу - не приходилось об этом думать.
Смотрите, что за индуктивность у мотора.
И да, 50 мкс я сказал - это из даташита какого-то фотогальванического драйвера, что недавно был где-то недалеко на казусе.
Это было время - на нагрузку 200 пФ всего, а у Вас 2 мосфета - грубо, по тысяче - другой пФ на затвор - это 2-5 нФ нагрузка, время открывания очень затянутое. Но и закрываться будет медленно, тут выброс напряжения из-за небольшого dI/dt может оказаться не слишком большим. Но это пока так - чисто общие рассуждения, считать нужно.
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 07.03.2019, 17:34  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО/МО
Сообщений: 12,268
Сказал спасибо: 11,852
Сказали Спасибо 4,157 раз(а) в 3,175 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Выбор MOSFET для AC/DC реле до 230 вольт

parovoZZ, если совсем по-взрослому - смотрите как устроены мостовые схемы.
У них контроль по току идёт в отдельной ветви на запирание драйверов, как и защита от перенапряжения, ну и возможно с участием триггеров, и с сигналом на схему управления.
Ну а для обратных выбросов - есть диоды Шотки…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как MOSFET поддерживается открытым в твердотельном реле spamkerdyk Электроника - это просто 18 28.03.2012 22:53
нужно необычное реле циклического вкл/выкл osetroff Электроника - это просто 15 05.02.2009 10:44
Подключение 12 в. реле к выходу в 1 вольт. boazmey Автоматика и аппаратура связи 5 20.12.2007 17:11
Твердотельное реле на коммутацию 5 и 12 вольт Dropp Информация по радиокомпонентам 7 02.07.2007 13:23
ИК для сети. Или таймер... kibernetics Источники питания и свет 28 14.04.2007 21:45


Часовой пояс GMT +4, время: 17:07.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.