Выбрать тестер для аккумуляторной батареи

Инн · 10.01.2018, 04:56

Модераторы хотят порядка на Форуме. Поэтому на те оффтопы отвечаю здесь:

Сообщение от sobyninsk

Есть еще потребность в измерении сопротивления акб . Китаезы и все, я кого знаю, используют это - YR1030

Сообщение от mike-y-k

Так ответ, собственно, в учебнике физики. Раздел про ЭДС называется.
Напряжение на холостом ходу и напряжение с током на известной нагрузке.

Я конкретно этот показометр не знаю, но вообще-то те, кто делают т.наз. Battery Testers, премного преуспели в великом множестве всяческих экивоков. Я в них тоже особо не нырял, но простой их перечень впечатляет. Эти штуки измеряют, например, внутр.сопр-е батареи на, действительно, переменном токе. И это, вроде достовернее, чем по учебнику, как предлагает уважаемый Коллега. Вроде, даже, внутр.сопр-е следует мерить на рабочем токе. Да оно и понятно: АБ -- элемент существенно нелинейный. И те тестеры, что покруче, делают это. Сколько там раб.ток? 200 А, 300 А? У кого как.
Ну, а уж взялись мерить и вычислять, так пошло-поехало: и ёмкость, и плотность, и сульфатацию, и оставшийся срок службы и чёрт в ступе. Всё и не вспомню. Кое-что, я бы заподозрил, полуобман, но много и по делу.

Я воще как-то решил сделать себе что-то такое. Потом стал смотреть, а что готовое на рынке ёсть. Потом -- что у китаев. И понял, что выбрать тестер -- это отд.работа, и что неплохо бы сначала изучить всяческие тонкости работы и измерений акк.батарей. И уж всяко, надо идти от задачи. Не от того, что продают в ближайшей лавке.

Я уверен, что уважаемые Коллеги найдут пару грамотных слов по этому поводу, и случайный хлам мы не купим.

mike-y-k · 10.01.2018, 09:04

Ну с оффтопом разобрались, теперь примемся за точные науки

.
Неплохо бы нормальный ранжированный список параметров того тестера.
Желательно указать для каждого параметра точность и целесообразность измерения (типа референсных значений по отношению к измеряемой батарее).
С методиками получения разберёмся по ходу.

Неплохо бы область применения и цель сформулировать.

Например для отдельной конкретной АКБ в конкретном автомобиле или конкретном UPS очень поможет относительно простой регистратор тока и напряжения во времени. Дальше уже анализ полученных данных по заряду-разряду и можно оценить состояние и дать прогноз. Самое сложное будет в измерении тока в очень широком диапазоне - больше 5 порядков с хорошими разрешением и точностью. Правда импульсная десульфатация и для напряжения потребует аналогичного подхода да и с током станет веселее на пару порядков.
Ну и с частотой семплирования измерителя определиться - интегрированные данные на фоне импульсного потребления сильно снижают точность/достоверность результата.

ra9jm · 10.01.2018, 13:37

SKAT-T - собственно сам тестер,SKAT-UTTV -заряд, восстановление,реанимация, тренировка, вроде Ростов делает.

Инн · 12.01.2018, 14:23

Спасибо, не знал о них. Прстойный аппарат они делают. Молодцы.

Сообщение от mike-y-k

Неплохо бы область применения и цель сформулировать.

Да, от задачи плясать.
И если выбирать за бугром, то они там называют тукие приборы как "Battery Tester", так и "Battery analyser". Примеров сотни. Это большая работа -- выбрать то, что нужно. Одна система оценки состояния батареи чего стоит. Существуют системы CCA, BCI, CA, MCA, JIS, DIN, IEC, EN, SAE

Вот чей-то обзор по небольшой выборке приборов. И хоть он называется "Лучшие 8 на 2017 год", я бы их лучшими на сегодня не назвал. Я даже 10 лет назад видел гораздо более серьёзные приборы.

Или вот тоже можно глянуть, что AVO выпускает.

Только начни -- умом тронешься очень скоро.

Arabil · 23.01.2018, 23:09

У меня тоже такой SKAT-T хватает за глаза.

Инн · 24.01.2018, 01:40

Вообще-то, я недостаточно знаю АКБ (это очень большая наука), но вот сугубо для моих целей, я для себя сеорее выбрал бы тестер, который определяет фактическую ёмкость (далее ФЕ) не косвенно (по внутреннему сопр-ю АКБ), а прямым способом.

Конечно, самый надёжный способ -- это 20-часовый разряд по ГОСТ Р МЭК 896-1-95. Но когда Вам нужно быстро оценить состояние АКБ, и 20ти часов у Вас нет, то опять, я бы, пожалуй, выбрал тестер, который определяет ФЕ небольшим частичным разрядом. На этом разряде получают гр-к снижения напряжения (или ЭДС? -- не знаю, что лучше) от времени, а потом экстраполируют его до достижения номинального напряжения разряженной батареи.

А SKAT-UTTV оценивает ФЕ по внутр.сопр-ю АКБ.
Ростовская компания БАСТИОН, производитель SKATов внушает уважение многими своими качествами. И железо делают отличное, и пользователю пыль в глаза не пускают, ничего не замалчивают -- в отличие от Западников, даже самых именитых.
Западники никогда не станут ни обучать пользователя, ни рассказывать о деталях работы прибора. Их позиция примерно такова: "Мы всё знаем, и у нас всё правильно. А ты ничего не знаешь; не лезь в наши секреты и не задавай дурацкие вопросы. Плати деньги и отваливай."

А вот БАСТИОН честно вводят Пользователя в курс дела; спасибо им за то:

Нажмите, чтобы открыть спойлер

При экспресс-диагностике АКБ используется косвенный метод оценки емкости АКБ, основанный на измерении внутреннего сопротивления АКБ. Суть метода основана на том, что внутреннее сопротивление АКБ увеличивается с уменьшением емкости АКБ. Однако, данная зависимость нелинейная, что отражено, например, в документации производителей и значительно отличается у АКБ одного номинала, но разных производителей. Кроме того, оно может отличаться даже у одного и того же производителя для разных партий АКБ. По этой причине значения внутреннего сопротивления АКБ приводятся с погрешностью +/- 15 %.
При измерении внутреннего сопротивления АКБ любое паразитное сопротивление в цепи, образовавшееся вследствие загрязнения или окисления контактов, также будет искажать результаты оценки. Основное назначение метода экспресс-оценки АКБ - мониторинг технического состояния АКБ в процессе эксплуатации и тех. обслуживания. То есть для данной АКБ он позволяет оценить как ухудшение состояния вследствие износа, так и улучшение в результате проведенных операций (восстановления).

ЗЫ: На самом деле, поразмыслив, я бы предположил, что БАСТИОНцы хорошо подумали, допрежь выбрать метод оценки ФЕ. Да, у него есть свои неточности, ну, так экстраполировать 10-скундный график на отрезок времени длительностью в 20 часов -- тоже занятие не слишком точное. А сопротивление контакта аккуратный пользователь всегда сумеет сделать мало влияющим на рез-т. В то же время, их прибор делает тенировку заряд-разрядом. Наверное ж можно выставить там 20-часовый разряд и узнать всю правду в точности.

ЗЗЫ: Не торгую, выгоды от БАСТИОНа не имею.

mike-y-k · 24.01.2018, 11:33

Инн, таки для какой АКБ нужно это тестирование?
Просто померить условно любую и получить результат?
Или речь идёт о конкретных экземплярах?
Во втором случае вспоминаем устройство батареи в ноутбуках и делаем подобие с креплением на конкретной батарее. Тогда все параметры просто будут записаны в памяти устройства и им уже совсем не с точностью +-лапоть можно верить.
Возникли проблемы с UPS в системе охранной сигнализации. Для разборок сначала сделал регистратор напряжения и тока на батарее. Через пару суток моделирования разных ситуаций стало понятно, что родное устройство заряда и перезаряжало и переразряжало батарею, что вело к быстрой деградации и отказу в нужный момент.
Пришлось на МК сделать свой контроллер с правильным алгоритмом контроля и заряда.
Пока батарея там уже больше трёх лет без замены. Полных циклов больше 100. Потеря ёмкости ~8%. И главное - теперь есть точная информация об данной батарее. Заодно стало возможно увеличить емкость дополнительной батареей. И все это в том же корпусе.

Andry_y · 24.01.2018, 12:33

Сообщение от Arabil

SKAT-T

Тестирование, плюсы и минусы SKAT-T

Инн · 24.01.2018, 14:01

Сообщение от mike-y-k

Пришлось на МК сделать свой контроллер с правильным алгоритмом контроля и заряда.

Старина, я всегда к Вам неплохо относился, но вот это мне было особенно приятно прочитать. Я не знаю, сделал бы я так или нет. Боюсь, что нет. Застрял бы в самообучении и в сомнениях. Я как-то для какой-то местной пользы нырнул в науку об АКБ -- голова быстро распухла о всех этих тонкостей и зависимостей всего от всего. Я до сих пор не знаю, какой алгоритм контроля правилен. Да и алгоритм заряда -- тоже. Кто что рекомендует. "Во многом знании много печали!"
А что ж там до Вас стояло, в этом бесперебойнике? Вон, например, Техасы заверяют:
The UC2906 series of battery charger controllers contains all of the necessary circuitry to optimally control the charge and hold cycle for sealed lead-acid (SLA) batteries. These integrated circuits monitor and control both the output voltage and current of the charger through three separate charge states; a high current bulk-charge state, a controlled over-charge, and a precision float-charge, or standby, state.
А Linear Technology вообще батареи любой химии покрывают, в т.ч. герметичные кислотные (прилагаю).
О! Ну вот, теперь я себя закопаю в бесконечных выбираниях наилучшего решения.

Сообщение от mike-y-k

вспоминаем устройство батареи в ноутбуках и делаем подобие с креплением на конкретной батарее. Тогда все параметры просто будут записаны в памяти устройства и им уже совсем не с точностью +-лапоть можно верить.

Чёрт, какая простая и классная идея! Щас прямо тут побожусь, что как только появится окно времени, сделаю такое на свою машину. Заодно и "трениратор" сделаю. Заодно и 2ю батарею поставлю.
А что они, кстати, там ставят, в ноутах? МК или серийную специализированную микру, какую-нить battery management IC?

Инн · 24.01.2018, 14:17

Сообщение от Andry_y

Тестирование, плюсы и минусы SKAT-T

Да, Коллега, благодарю. Действительно, как-то не впечатляет этот тестер. Их более основательный прибор SKAT-UTTV, наверное ж, получше, но и в этом, более простом SKAT-T -- почему они не сделали 4-проводную схему измерения внутр.сопр-я? Ведь это совсем не трудно... Ну, зажим чуть сложнее...

Почитал тех.описание SKAT-UTTV: тоже только 12 V и тоже 2-проводная схема измерения Ri
Прилагаю.

Я, правда, вспоминаю тот Западный тестер, кот. я видел с десяток лет назад. Он тоже был 2-проводным. Не думаю, что я не заметил бы усложнённость зажима...