Реклама на сайте DatasheetsDatasheets

KAZUS.RUN - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Книги и журналы
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Онлайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Схемы и проекты
Принципиальные схемы
  Программы
Каталог сайтов
Калькуляторы
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт.

 
Опции темы

Помогите с расчетом эл/магнитного клапана

Непрочитано 07.01.2016, 15:40  
Sanyo
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для Sanyo
 
Регистрация: 25.08.2005
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,508
Сказал спасибо: 3,755
Сказали Спасибо 2,257 раз(а) в 1,413 сообщении(ях)
Sanyo на пути к лучшему
По умолчанию Помогите с расчетом эл/магнитного клапана

Добрый день! Принесли в ремонт "паровой котел" KARCHER. Проблема - пробой и выгорание катушки электро-магнитного клапана. Неделя поиска по всем фирмам и "барахолкам" ничего не дала! Был найден подобный, хотя с большим диаметром фирмы BOSCH, за 35$, что меня не устроило! Пытался найти пускатели и реле с подобным диаметром сердечника, но по длине они не становятся! Решил распилить родную катушку, чтоб перемотать! А оказалось, что это не совсем катушка, а замкнутый магнитный контур, типа пускателя, либо трансформатора! Вот теперь стоит дилемма, как рассчитать количество витков! Посчитать родные - нереально, максимум известен диаметр провода и мотать до заполнения....... Не знаю, вариант ли это? Хотелось подойти с научной стороны! Ну, за основу я взял, с детства знакомую формулу расчета маломощных трансформаторов: 50/Sсерд(см)=витков/1вольт. Диаметр сердечника ровно 10 мм, следовательно площадь у меня получилась 78 мм2. Далее по формуле получилось порядка 14000 витков! Но, так как тело самого клапана имеет латунную вставку, то реальный диаметр немного меньше (на сколько - я не знаю, он завальцован и герметичен), да и формула работает для наборного железа, а здесь монолит! Я на правильном пути, в своих расчетах?

Фото прилагаю!
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0266.jpg
Просмотров: 1186
Размер:	254.0 Кб
ID:	86525  
Реклама:
__________________
При сообщениях на почту и в ICQ, пожалуйста представляйтесь, со ссылкой на форум, дабы не быть спамизированными.

Поубавилось активности в теме http://kazus.run/forums/showthread.php?t=112099 - заходите, кто не был!
Sanyo вне форума  
Непрочитано 07.01.2016, 16:03  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,313
Сказал спасибо: 2,633
Сказали Спасибо 12,076 раз(а) в 6,082 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите с расчетом эл/магнитного клапана

Сообщение от Sanyo Посмотреть сообщение
Посчитать родные - нереально
Одним способом уже посчитали. Теперь площадь сечения обмотки поделить на сечение провода и учесть коэффициент укладки.
Сравнить два числа. И сделать выводы.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor вне форума  
Сказали "Спасибо" akegor
Sanyo (07.01.2016)
Непрочитано 07.01.2016, 16:06  
Sanyo
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для Sanyo
 
Регистрация: 25.08.2005
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,508
Сказал спасибо: 3,755
Сказали Спасибо 2,257 раз(а) в 1,413 сообщении(ях)
Sanyo на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите с расчетом эл/магнитного клапана

akegor, тоже вариант! Но, ведь родная отчего-то сгорела, причем броски напряжения исключаются!
__________________
При сообщениях на почту и в ICQ, пожалуйста представляйтесь, со ссылкой на форум, дабы не быть спамизированными.

Поубавилось активности в теме http://kazus.run/forums/showthread.php?t=112099 - заходите, кто не был!
Sanyo вне форума  
Непрочитано 07.01.2016, 16:21  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,548
Сказал спасибо: 5,035
Сказали Спасибо 10,606 раз(а) в 3,594 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите с расчетом эл/магнитного клапана

Сообщение от Sanyo Посмотреть сообщение
Решил распилить родную катушку, чтоб перемотать! А оказалось, что это не совсем катушка, а замкнутый магнитный контур, типа пускателя, либо трансформатора!
Не совсем понятно, как устроен и как работает этот клапан. Если магнитопровод замкнут, то как он может двигать сердечник клапана. Неплохо бы нарисовать хотя бы простенький эскиз.
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 07.01.2016, 16:31  
Sanyo
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для Sanyo
 
Регистрация: 25.08.2005
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,508
Сказал спасибо: 3,755
Сказали Спасибо 2,257 раз(а) в 1,413 сообщении(ях)
Sanyo на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите с расчетом эл/магнитного клапана

Alex9797, Нет, не постоянно замкнут! Только в момент срабатывания! На фотке сам клапан, а так же катушка в разборе! Вот в районе латунной части стоит сердечник, который в нормальном состоянии имеет зазор, около сантиметра, от стальной части с крепежной гайкой! При подаче напряжения - сердечник притягивается к стальной части, образуя уже замкнутый контур, со скобой которая находится вокруг катушки, ну реально, как реле, либо пускатели! 1 сантиметр - это приблизительно, но не больше!
__________________
При сообщениях на почту и в ICQ, пожалуйста представляйтесь, со ссылкой на форум, дабы не быть спамизированными.

Поубавилось активности в теме http://kazus.run/forums/showthread.php?t=112099 - заходите, кто не был!
Sanyo вне форума  
Непрочитано 07.01.2016, 16:32  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,313
Сказал спасибо: 2,633
Сказали Спасибо 12,076 раз(а) в 6,082 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите с расчетом эл/магнитного клапана

Сообщение от Sanyo Посмотреть сообщение
ведь родная отчего-то сгорела
Катушка, видимо, на переменку? Весьма вероятны короткие витки.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor вне форума  
Непрочитано 07.01.2016, 16:36  
Sanyo
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для Sanyo
 
Регистрация: 25.08.2005
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,508
Сказал спасибо: 3,755
Сказали Спасибо 2,257 раз(а) в 1,413 сообщении(ях)
Sanyo на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите с расчетом эл/магнитного клапана

akegor, ой, блин, не написал! Катушка на переменку 230 вольт 13ватт.
__________________
При сообщениях на почту и в ICQ, пожалуйста представляйтесь, со ссылкой на форум, дабы не быть спамизированными.

Поубавилось активности в теме http://kazus.run/forums/showthread.php?t=112099 - заходите, кто не был!
Sanyo вне форума  
Непрочитано 07.01.2016, 17:37  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,548
Сказал спасибо: 5,035
Сказали Спасибо 10,606 раз(а) в 3,594 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите с расчетом эл/магнитного клапана

Сообщение от Sanyo Посмотреть сообщение
При подаче напряжения - сердечник притягивается к стальной части, образуя уже замкнутый контур
Это ключевая фраза, в 90% случаев дающая ответ на вопрос: "Почему сгорела катушка?"

Когда я занимался ну очень силовой электроникой, и когда 100 киловатт считались - ну, так себе, небольшая мощность, довелось получить важный урок. Надо было обеспечить управление от процессора мощным трехфазным контактором, который размыкал 1000 ампер при напряжении порядка 2000 вольт. Конечно, зазоры между контактами в разомкнутом состоянии были приличные, а между половинками сердечника - еще больше. Катушка тоже соответствовала, размеры внушительные. Диаметр провода тоже.

Измерения тока, потребляемого этой катушкой, показали 1...1,5 ампер. Ток небольшой, любой пятиамперный симистор легко справится. Я предпочитал делать запас побольше, чтобы по ночам спалось крепче, и поставил 10-амперный.
Попробовал управлять. Два-три раза контактор послушно щелкнул, а в очередной раз замкнулся, и больше не размыкался. Я проверил всю цепь, и оказалось, что симистор пробит. Заменил его на такой же - тот же результат. Некоторое время чесал репу, не понимая, как может 10-амперный симистор пробиться таким смешным током, менее 2 ампер? И возникла догадка - это ж я измерял ток, когда магнитопровод был замкнут. А когда разомкнут, индуктивность резко уменьшается, и ток будет больше?
Я вставил деревяшку между половинками сердечника, и подал напряжение на катушку. И офигел. В разомкнутом состоянии катушка жрала аж 45 ампер!
Тогда я проделал несколько замеров тока, при разных зазорах. Получилось, что такой большой ток держится почти на всем пути, и только при 5 миллиметрах начинает заметно снижаться. При зазоре 1мм ток был порядка 10 ампер. И снижался до 1...1,5 ампер только при полном замыкании сердечника.

Получается, что начиная с момента подачи питания на катушку проходит куча времени, пока массивная половинка сердечника стронется с места, пока преодолеет сопротивление пружин, пока пройдет весь длинный путь до замыкания - все это время катушка потребляет бешеный ток, в десятки раз превышающий номинальное значение.

Мораль сей басни такова:
Расчет катушек пускателей, клапанов и проч. подразумевает, что подвижная часть магнитопровода движется свободно, нигде не заклинивает, и при замыкании прилегает плотно по всей поверхности, без перекосов. И что этому прилеганию не мешают посторонние предметы. А если на катушку подано питание, а магнитопровод не замкнулся полностью, то через катушку будет протекать ток, в разы превышающий расчетное значение. При этом потребляемая мощность превышать расчетную в квадрат этих разов. И если это будет продолжаться достаточно долго, то катушка сгорит.
Alex9797 вне форума  
Эти 18 пользователя(ей) сказали Спасибо Alex9797 за это сообщение:
akegor (07.01.2016), alex_12 (09.01.2016), andron007 (09.01.2016), baiderin (08.01.2016), deykod (09.01.2016), dron2200 (08.01.2016), Foto-Remont (09.01.2016), genao (07.01.2016), majorka65 (08.01.2016), mikhail09p (18.01.2016), psa07 (09.01.2016), RMH1989 (18.01.2016), Sanyo (07.01.2016), shevcha (09.01.2016), shyub (21.01.2016), sun4in (09.01.2016), turtule (09.01.2016), viktormor (19.01.2016)
Непрочитано 08.01.2016, 16:43  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,224
Сказал спасибо: 4,680
Сказали Спасибо 11,569 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите с расчетом эл/магнитного клапана

Сообщение от Sanyo Посмотреть сообщение
ведь родная отчего-то сгорела, причем броски напряжения исключаются!
Они изначально не блещут надежностью.
Я их на котельных переменял довольно много.
Тяжелый тепловой режим, если все время подавать номинальное питание.
После срабатывания желательно подавать пониженное.
Но для катушки на переменку это может быть проблематично.

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
И офигел. В разомкнутом состоянии катушка жрала аж 45 ампер!
10-амперный симистор с легкостью выдержит этот ток даже в течении секунды.
У тиристоров и симисторов очень хорошая перегрузочная способность.
Так как даже огромный контактор не срабатывает больше секунды, то причина не в этом.
Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
А когда разомкнут, индуктивность резко уменьшается, и ток будет больше?
А какие применялись меры по защите симистора от dU/dt и превышения Uраб в момент выключения?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screen13.png
Просмотров: 195
Размер:	92.0 Кб
ID:	86555  

Последний раз редактировалось Ан-162; 08.01.2016 в 17:02.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 08.01.2016, 17:07  
Sanyo
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для Sanyo
 
Регистрация: 25.08.2005
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,508
Сказал спасибо: 3,755
Сказали Спасибо 2,257 раз(а) в 1,413 сообщении(ях)
Sanyo на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите с расчетом эл/магнитного клапана

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Тяжелый тепловой режим, если все время подавать номинальное питание
Да, там перегретый пар, примерно 120 градусов, плюс нагрев обмотки! А рабочая паспортная температура +145 на корпусе указана!

Народ, в своих расчетах я на правильном пути, либо тупо намотать до заполнения и не морочиться?
__________________
При сообщениях на почту и в ICQ, пожалуйста представляйтесь, со ссылкой на форум, дабы не быть спамизированными.

Поубавилось активности в теме http://kazus.run/forums/showthread.php?t=112099 - заходите, кто не был!

Последний раз редактировалось Sanyo; 08.01.2016 в 17:09.
Sanyo вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите, пожалуйста, с расчетом! FLAGG Источники питания и свет 1 14.11.2015 13:13
Помогите с расчетом компаратора пожалуйста Titim Электроника - это просто 6 27.05.2013 08:17
Помогите русифицировать Anycall Samsung SEC SCHW770, SEC SCHW420, SEC SCHW2700, SEC SCHW570 Rusik_best Автоматика и аппаратура связи 0 27.12.2011 16:13
Помогите с расчетом выпрямителя a_leha Источники питания и свет 24 15.04.2011 22:43
Помогите, пожалуйста, с PICом и дисплеем VaL_KX Proteus 4 15.11.2010 22:33


Часовой пояс GMT +4, время: 17:16.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.