3ф АД в однофазной сети

[Ан-162]

Сегодня ездил за конденсаторами для асинхронника вот из этой соседней темы.
Как оказалось, весьма распространенное правило "70 мкФ на 1 кВт" не есть правда.
Но, по порядку...
Подойдя к товарищу, у которого имелись вот такие примерно конденсаторы в ассортименте, между нами произошел примерно такой диалог:
- конденсаторы рабочие для АД есть, чтобы набрать микрофарад 300?
- а зачем столько? мощность какая?
- 4 кВт.
- на такую мощность ставь около 120 мкФ и будет все ОК.
- но он треугольником включен.
- все-равно, так много не нужно.
- но я поискал, и везде информация, что надо 70 мкФ на кВт.
- ты двигатель сжечь хочешь? слушай, что я говорю - я не один двигатель запустил за свою жизнь. да и лишние траты к чему? конденсаторы не дешевые, чтобы покупать и потом больше половины откидывать.
...
Звоню брательнику, бывшему электрику, а ныне холодильщику:
- ты подключал 3ф асинхронник в 220 с измерением и выравниванием токов обмоток подгонкой кондера? какая реально емкость получается помнишь?
- да, делал.
- с подгонкой?
- да.
- и сколько примерно на киловатт?
- где-то 70 мкФ.
- а мне тут мужик на рынке говорит что 30.
- так это пусковой 70мкФ/кВт!
- ну на фиг! везде пишут рабочий такой емкости! а пусковой в 2-3 раза большей.
- засунь себе в ж... то что пишут, понял? я тебе говорю: 30 на кВт!
- понятно...

[Scadauser]

Так ведь ёмкость в большей степени определяется нагрузкой на двигатель, а не мощностью... Попробуйте запустить двигатель с конденсатором и, измеряя напряжения на обмотках, изменять нагрузку. На наждак - одно, а на компрессор - совсем другое. При пуске на накачанный рессивер он с недостаточной ёмкостью может не тронуться с места и сгореть, а при работе вхолостую - пробить обмотку. Все эти подсчёты более-менее пригодны для стабильной нагрузки - насос, вентилятор. Для переменной - даже не знаю способа и рыбку съесть, и мотор не угробить, и мощность выжать.

[Ан-162]

Приехал я домой, привез конденсатор 100 мкФ. (50 грв цена)
У меня еще есть такого же типа 80 и 30 мкФ.
Начал пробовать.
Напомню, что двигатель при подключении к 3ф звездой потреблял ток около 6,7А на х.х. (напряжение несколько повышено у нас в сети, до подстанции 10 метров)
Результаты на картинке.
Напряжение, токи, емкость в вольтах, амперах, микрофарадах.
В режиме холостого хода.
Стрелочки возле токов показывают характер изменения при росте нагрузки на валу.
Сильно тормозить правда, нечем было.
Так как у 4-х киловаттника порядка 15А на соединении треугольником, то налицо некоторая перегрузка по одному из выводов треугольника.
Двигатель греется почти так, как должен греться под нагрузкой.
С 30 мкФ двигатель вообще не стартует.

[dosikus]

Китайский частотник обойдется дешевле геморроя с конденсаторами . Особенно плавный пуск...

[Ан-162]

Так ведь ёмкость в большей степени определяется нагрузкой на двигатель, а не мощностью...

Да, я в курсе.
И все-таки, ток повышенный, и даже при явном "недоборе" емкости он почти не падает, только приближается к номинальному.
Двигатель будет стоять на пилораме.

[Ан-162]

частотник обойдется дешевле

Нет, чуйвствую - не пойдет на это заказчик.
Но вот двигло попалось, похоже, из худших для работы от 220.
Вот, здесь про это:

Не все трехфазныеэлектродвигател и, однако, хорошо работают при подключении к однофазной сети. Среди таких электродвигателей можно выделить, например, с двойной клеткой короткозамкнутого ротора серии МА. В связи с этим при выборе трехфазных электродвигателей для работы в однофазной сети следует отдать предпочтение двигателям серий А, АО, АО2, АПН, УАД и др.

(и на установку чуть мощнее трехфазника для генерирования нормальных трех фаз для этого - тоже не пойдет)

[dosikus]

Нет, чуйвствую - не пойдет на это заказчик.

А вариант намного реальней чем вы думаете . 4 КВатт да на кондерах.... Заказчик вменяемый ?

[Ан-162]

похоже, из худших для работы от 220.

На это косвенно указывает еще и следующее:
При включении его как обычный конденсаторный двигатель, без использования третьей обмотки - он упорно отказался запускаться при любой емкости фазосдвигающего конденсатора.
Мычит и медленно вращается. Кстати, точно так же себя ведет, если просто подать питание на одну из обмоток. Начинает уверенно вращаться без никаких конденсаторов, но со скоростью примерно 4 об/сек.
Ток при этом составляет около 70А, просадка сети - 2-3 вольта (до 240 вольт).
А вот другие двигатели прекрасно у меня работали при использовании только двух обмоток при свободной третьей.

[Ан-162]

Заказчик вменяемый ?

Он просто отстраненный.
Я попытаюсь пободаться с ним...
Но дальше еще интересней.

[Scadauser]

Особенно плавный пуск

Нет, плавный пуск не пойдёт - я их никогда не видел однофазных для трёхфазных движков, и вообще они на тиристорах/симмисторах. Только частотник. Да и не дороже он хорошего движка для генератора 3 фазы выйдет.
А пилорама - гнусная нагрузка, пляшет в болших пределах. Кстати, действительно пилорама, или всё-таки циркулярка? Просто никогда не видел хилых пилорам.