Измерение тока до 10 микроампер

[pinco]

А нельзя ли попытаться снять схему Вашего уже существующего прибора , ведь когда снята схема то понять как он работает ,разбираться в тонкостях работы того или иного метода медицинских измерений гораздо проще да и вероятность сделать ошибку в своих выводах или принципах как работает прибор исходный -- гораздо меньше

[Andrewg]

Спасибо за совет. Так действительно быстрее можно понять.

[vouk]

Приведенная схема наводит на мысль, что речь идет об импедансометрии. Тогда надо определиться: либо устройство у вас выдает постоянное НАПРЯЖЕНИЕ U в диапазоне частот, биообъект представляет собой комплексное сопротивление Z(обычно имитируется параллельными R и C) и Вы меряете ток i = U/Z, а по нему определяете Z как функцию от частоты. Либо у вас прибор выдает ТОК i (10мка) и вы меряете напряжение U= i*Z на объекте. Тогда нужно нагрузить биообъектом источник тока и мерять напряжение на нем. То есть подключить все параллельно без всякого шунта. Вот это и определяет СМЫСЛ измерения и в этом вам надо разобраться.
Подключите вместо "объекта " цепочку параллельных 3 ком и 100 пф, например, и посмотрите что получится. Вы же прибор налаживаете, зачем вам биообъект на этом этапе, от которого можно ожидать всяких "подлостей". Если прибор в таком "демо-режиме" будет работать нормально (а он должен работать нормально, если вы правильно понимаете его функции), то тогда уж подключайте "объект". Может, это он и наводит помеху.. Представим, например, кто это - корова, пьющая из электропоилки , то почему бы и нет. Тем более, если это - инопланетянин Нет, я - серьезно

[vouk]

Приведенная схема наводит на мысль, что речь идет об импедансометрии

Да, тут уже говорили, что возможна другая схема: генератор вместо напряжения (тока) в диапазоне частот дает единичный скачок напряжения (тока), частотная характеристика получается путем Фурье-анализа отклика. Это проще аппаратно, зато сложнее программно. Тогда генератор вместо синусоиды дает импульсы. В остальном суть остается той же: ток, напряжение, сопротивление. Закон Ома, только в комплексном виде.

[buka_2004]

pinco писал(а):
Входной сигнал 0.1 Вольт на делитель на 10 , внизу стоит как я и говорил резистор 1 ком а вверху 9,1 ком для получения делителя на 10 -- отсюда уровень напруги на 1 коме - до 10 мв точно получено
-----
да и насчет помех тоже , прочитаете сами - уже об этом писал , так вот насчет сигнала -- чистый как и должно быть синусоиде
-------
Без обид но со всем уважением к форуму ,pinco .

Здорово конечно только у меня например на работе 50 герц на любом сопротивлении около 50 мв присутствует. И чего с этим делать прикажете? Я вот например фильтровал сигнал снизу именно по этой причине.
Да и еще а нормально с 10кОм сигнал на АЦП подавать?

[pinco]

Сообщение от pinco

pinco писал(а): Входной сигнал 0.1 Вольт на делитель на 10 , внизу стоит как я и говорил резистор 1 ком а вверху 9,1 ком для получения делителя на 10 -- отсюда уровень напруги на 1 коме - до 10 мв точно получено ----- да и насчет помех тоже , прочитаете сами - уже об этом писал , так вот насчет сигнала -- чистый как и должно быть синусоиде ------- Без обид но со всем уважением к форуму ,pinco .

Здорово конечно только у меня например на работе 50 герц на любом сопротивлении около 50 мв присутствует. И чего с этим делать прикажете? Я вот например фильтровал сигнал снизу именно по этой причине.
Да и еще а нормально с 10кОм сигнал на АЦП подавать?

Ну а почему Вы думаете что ненормально ?
Подавляющее большинство сегодняшних АЦП имеют сопротивление входное от единиц до десятков , а то и сотен Мегоом , поэтому эти 10 ком для них что комариный укус - незаметное совсем сопротивление , и потери полезного сигнала здесь не будет никакой , правда при особо прецизионных измерениях все же приходится учитывать и эти 10 ком , к примеру , но для большинства обычных измерений эти 10к можно даже не учитывать в рассчетах .Насчет Ваших 50 мВ наводок скажу что если все тщательно рассчитано и экранировано то их в принципе не должно быь, если это не так то экранировка не тщательная , либо цепи земляные у Вас неверно разведены или измерительные проходят в непосредственной близости с силовыми цепями с большими токами , либо эл магн фон в месте Вашей работы очень силен , но опять же это все хорошо гасится нормальной экранировкой , без дыр ,другой вопрос если экраны нормально сделаны и соединяются по возможности в одной точке и т д , но наводка на входные щупы прибора большая - тут можно посоветовать помимо экранировки проводов самих щупов еще и как Вы сделали сами - фильтры для вырезания этих 50 гц наводок из сигнала , но вообще-то такие фильтры в приборах это крайняя мера , обычно достаточно хорошей проработки экранировки , правильной разводки на платах всех цепей , обязательные фильтры по питанию со стороны сети ( раньше для этого на приборах ставились сетевые трансформаторы с разделительными экранами между обмотками , если помните , а теперь при применении импульсных источников используется комбинация системы фильтров и заземления как источника так и цепей которые он питает , в крайнем случае используются резонансные источники с минимальным уровнем помех когда нужно обеспечить максимально приемлемый уровень точности при измерениях , для категории прецизионных измерений )и заземления как обькта измерения так и самого прибора и только в одной точке ,или по возможности макс близко .Если земли хорошей нет то наводку приличную можно снять прибором и с обычного куска провода менее метра н никуда кроме прибора не подсоединенного .Правда при измерениях "плавающих" величин , например где-нибудь под напряжением или в токовых цепях прибор конечно не заземляют ,иначе можно и КЗ себе устроить , но стараются ее (землю прибора)по возможности соединить с (условно нулевой)точкой потенциала на обьекте относительно которой и ведутся такие измерения
Еще существует большой класс приборов у которых измерительная часть вообще специально изолирована как от корпуса прибора , так и от всей остальной его части , она "плавающая " , такую уже можно присоединять к обьекту даже не заботясь о ее заземлении и не отсоединяя заземление общее прибора , она имеет свой собственный экран , помимо экрана прибора и позволяет такие вольности ,все сигналы и питание в эту часть подаются и обратно принимаются специальными разделительными трансформаторами импульсными .В таких приборах можно эту измерительную часть вообще подключать как вздумается , хотя и здесь для минимизации влияния наводок обычно с прибором в описании должны быть хорошим изготовителем прибора рекомендации прописаны обязательно .
pinco

[vouk]

buka:_

Здорово конечно только у меня например на работе 50 герц на любом сопротивлении около 50 мв присутствует. И чего с этим делать прикажете? Я вот например фильтровал сигнал снизу именно по этой причине.

Если сопртивление ни к чему не подключено, "висит в воздухе", то на нем может быть наводка и в сотню вольт и даже киловольты электростатические. Но когда говорят о наводке на сопротивлении, имеется в виду разность потенциалов на его концах, т.е напряжение на одном конце, когда второй ЗАЗЕМЛЕН. В таких условиях 50 мв на сопротивлении 100 ом (и даже 1 ком) - это ЧУДОВИЩНЫЕ наводки, так не бывает. Но и это лечится экранированием. Иначе не работал бы элементарный магнитофон, напряжение с его головки - единицы милливольт. Не говоря уже о более чувствительных приборах. Так что прежде чем делать отрезающие фильтры стоило бы разобраться в причинах помех. Например, если соединить точку, в которой измеряется "наводка" с прибором голой "петлёй" с пол квадратных метра, то Вы вполне можете намерять 50 мв 50 гц, но это - наводка не на сопротивлении. И так далее...

[pinco]

buka:_

Цитата:

Здорово конечно только у меня например на работе 50 герц на любом сопротивлении около 50 мв присутствует. И чего с этим делать прикажете? Я вот например фильтровал сигнал снизу именно по этой причине.

Если сопртивление ни к чему не подключено, "висит в воздухе", то на нем может быть наводка и в сотню вольт и даже киловольты электростатические. Но когда говорят о наводке на сопротивлении, имеется в виду разность потенциалов на его концах, т.е напряжение на одном конце, когда второй ЗАЗЕМЛЕН. В таких условиях 50 мв на сопротивлении 100 ом (и даже 1 ком) - это ЧУДОВИЩНЫЕ наводки, так не бывает. Но и это лечится экранированием. ...

Все верно , хотя если говорить совсем строго то и на резисторах тоже можно получить наводки , потому что для куска проведа не подсоединенного , в воздухе , эквивалентное сопротивление относит земли бесконечное можно принять и если постепенно его снижать плавно (хотя бы до десятков Мом ) напряжение наводки также будет пропорционально уменьшаться , и так далее , в конечном счете и на 1 коме можно заметить наводочки но уже очень мелкие , т есть в строгом смысле и на 1 ком могут быть обнаружены наводки , теперь об их величинах -- их величина также строго зависит от напряженности поля вокруг куска провода иди резистора , при данном неизменном сопротивлении чем оно напряженнее тем больше наводка , ну и наконец емкость свободного конца резистора или куска провода тоже играет большую роль - чем больше емкость относит земли плюс учет напряженности поля в том месте , тем более будет наводка , так кстати и вычисляют ее конкретную величину при проектировании приборов с учетом окружающей среды где прибор или что-то там будет использоваться , ее величина примерно будет также частично определять внутренее построение схем прибора прибора и его конструкцию для нормальной работы в таких местах .