что делать с шумом?

worldmasters · 13.06.2007, 10:00

Все понятно! сегодня буду экранировать!

а вообще вопрос : а как производят заводскую технику почему на ней не слышно ни помех ни шумов хотя микросхемы теже самые!

frend · 13.06.2007, 10:30

Сообщение от worldmasters

Все понятно! сегодня буду экранировать!

а вообще вопрос : а как производят заводскую технику почему на ней не слышно ни помех ни шумов хотя микросхемы теже самые!

если не менял БП на другой с PFC, ничего не делай, будет зря

сначала проделай это эксперимент, ОБЯЗАТЕЛЬНО,

на БП есть наклейка PFC и сам он очень тяжелый
(там живет здоровый дроссель)

ALEX__A · 13.06.2007, 10:31

Сообщение от worldmasters

Все понятно! сегодня буду экранировать!

а вообще вопрос : а как производят заводскую технику почему на ней не слышно ни помех ни шумов хотя микросхемы теже самые!

Здесь все достаточно "просто". Например ПП проектируются с учетом некоторых особенностей, позволяющих снизить или предотвратить возможные помехи, расчитывается схема экранирования, блок питания и т.д.

Ведь для любого блока, пусть это будет звуковая карта, можно сделать сотни вариантов ПП, однако не все они будут корректно работать. Неслучайно во многих автоматических трассировшиках ПП есть режим ручной или пошаговой трассировки...

С уважением, Алексей.

SergeBS · 13.06.2007, 10:34

Цитата:

Для этого необходимо изолировать корпуса модулей ПК от несущего корпуса.

Описанное выше является общепризнаным методом построения эффективных схем экранирования РЭС.

Дичь. Не является. Хуже того - вредно.
Рекомендую найти знакомого HAMа и посмотреть на устройство его радиостанции. В частности - на разбивку по отсекам. И не советую предлагать ему электрически их разъединять. Не оценит.
А еще есть книжки Шевкопляса по схемотехнике. Правильные методы подавления помех там описаны бегло, но на достаточно понятном уровне. Если бегло:
- правильная разводка цепей питания с применением LC-фильтров.
- правильная организация "общей точки"
- экранирование + правильное заземление экранов. Но он - спец по цифирне.
Еще больше насчет подавления помех можно найти как в специальных книжках, так и в книжках по проектированию СВЧ-устройств.
В книжках по проектированию РЭА, короче.
Там все это "немного" не так.
А теперь по делу.
Делай раз: определяется степень китайскости БП. Чем больше внутри перемычек и меньше дросселей - тем хуже. Заиметь приличный БП - это полезно тем, что китайский потихоньку убивает электролиты на мамке и в конце концов может совсем убить. По-умному называется превышение рассеиваемой мощности. Т.е. когда электролит заряжается/разряжается, он еще и греется. При больших токах заряда/разряда - перегрев, кирдык, большая амплитуда пульсаций питания и непредсказуемые последствия. PowerMan - рекомендации известных собаководов. НО! Попадаются и фальшивые. У них - тоньше провода питания, мужик с молнией на этикетке - не черный, а синий. И весят они раза в полтора меньше.
Делай два: рассматриваются электролиты на мамке. Если они марки GSC (обычно - зеленые или светлокоричневые) - то скорее всего это уже муляжи. Заодно рассматривается - не вспухли ли они (крышка у цилиндра должна быть плоской). Если крышка конусом - электролит вспух и уже не электролит. Внизу (у места пайки - ножек) тоже смотреть. Поскольку бывает что при распухании корпус выезжает вверх (и кусок начинки торчит снизу). Это тоже кирдык кондеру.
Если слегка подергать корпус кондера вверх - он не должен шевелиться. Но именно СЛЕГКА. Тут уже опыт нужен. А то можно и нормальному оболочку-корпус выдрать.
Делай три: проверяется, что общий провод разъема имеет надежный контакт с общим проводом мамки.
Следующий шаг - посмотреть в окрестностях звукового чипа. Мелкие электролиты как правило не распухают, а просто уходят в обрыв. Причем усыхание в обрыв мелкого электролита рядом с сильно греющимся участком - классика.
А еще интересна история - как это появилось - трещание. Не было и вдруг прорезалось, или как?

ALEX__A · 13.06.2007, 11:31

Сообщение от SergeBS

Цитата:

Для этого необходимо изолировать корпуса модулей ПК от несущего корпуса.

Описанное выше является общепризнаным методом построения эффективных схем экранирования РЭС.

Дичь. Не является. Хуже того - вредно.
Рекомендую найти знакомого HAMа и посмотреть на устройство его радиостанции. В частности - на разбивку по отсекам. И не советую предлагать ему электрически их разъединять. Не оценит.

Безусловно, ведь мы имеем дело с высокочастотным аналоговым устройством.

Сообщение от SergeBS

А еще есть книжки Шевкопляса по схемотехнике. Правильные методы подавления помех там описаны бегло, но на достаточно понятном уровне. Если бегло:
- правильная разводка цепей питания с применением LC-фильтров.
- правильная организация "общей точки"
- экранирование + правильное заземление экранов. Но он - спец по цифирне.

В моем предложении и реализуется один из указанных принципов: организована общая точка - только внутри ИБП. Правильное заземление экрана должна обеспечивать фирма изготовитель модуля, равно как и LC фильтры в ИБП.

Сообщение от SergeBS

Еще больше насчет подавления помех можно найти как в специальных книжках, так и в книжках по проектированию СВЧ-устройств.

Следует отметить, что методы подавления помех, вызываемых работой ВЧ или СВЧ оборудования и импульсного "цифрового" оборудования различны.

С уважением, Алексей.

frend · 13.06.2007, 13:43

В моем предложении и реализуется один из указанных принципов: организована общая точка - только внутри ИБП. Правильное заземление экрана должна обеспечивать фирма изготовитель модуля, равно как и LC фильтры в ИБП

не всегда это верно

на ВЧ (а помехи именно могут быть оттуда) хорошая мощная земля(пример про трансивер) бывает гораздо важнее и полезнее

кто что должен был обеспечить дело второе
надо разобраться что менять БП или звуковую карту
либо кривая программа(пример чего-то в моем компе сбилось и SB Live 5.1 стал похрюкивать - перезагрузка и все ОК

SergeBS · 14.06.2007, 03:17

Цитата:

Следует отметить, что методы подавления помех, вызываемых работой ВЧ или СВЧ оборудования и импульсного "цифрового" оборудования различны.

Опять дичь. Радиоволна, например, "не знает", кто ее создал. Методы - одинаковые.

Цитата:

надо разобраться что менять БП или звуковую карту
либо кривая программа(пример чего-то в моем компе сбилось и SB Live 5.1 стал похрюкивать - перезагрузка и все ОК

Звуковая - встроенная, т.е. тогда получается - пробовать у кого-то взять внешнюю. А насчет драйверов - ну вроде само собой - если есть проблема с устройством - переставить дравера.
А автор насчет "истории болезни" молчит - видно не очень надо.

ALEX__A · 14.06.2007, 14:17

Сообщение от SergeBS

Цитата:

Следует отметить, что методы подавления помех, вызываемых работой ВЧ или СВЧ оборудования и импульсного "цифрового" оборудования различны.

Опять дичь. Радиоволна, например, "не знает", кто ее создал. Методы - одинаковые.

Я приведу Вам простой, но достаточно узкий пример. Попробуйте произвести экранировку, например, источника ВЧ излучения 27 МГц мощностью 4 Вт. и источника СВЧ излучения мощностью 2 кВт, перфорированным металлическим экраном с размером отверстия 1,5 мм., после чего проведите измерения уровня излучения.

В первом случае он практически не изменится, а во втором - будет практически нулевым.

Что же касается импульсных устройств, то здесь используют особые методы. Идеальный импульс прямоугольной формы имеет бесконечный спектр, следовательно, если использовать методы экранирования для ВЧ и СВЧ устройств, где практически вся энергия сосредоточеня в узком спектральном диапазоне, мы можем столкнуться, и сталкиваемся, с излучением самого экранирующего устройства.

С уважением, Алексей.

frend · 14.06.2007, 15:38

Я приведу Вам простой, но достаточно узкий пример. Попробуйте произвести экранировку, например, источника ВЧ излучения 27 МГц мощностью 4 Вт. и источника СВЧ излучения мощностью 2 кВт, перфорированным металлическим экраном с размером отверстия 1,5 мм., после чего проведите измерения уровня излучения.

В первом случае он практически не изменится, а во втором - будет практически нулевым.

лучше бы вы картинку нарисовали, а так все это ничего не означает,
если я ВЕСЬ источник 27Мгц помещу в сетку с 1.5мм дырками то излучение явно уменьшится
(у нас экранированные комнаты делали из медной сетки)

ALEX__A · 14.06.2007, 16:06

Сообщение от frend

лучше бы вы картинку нарисовали, а так все это ничего не означает,
если я ВЕСЬ источник 27Мгц помещу в сетку с 1.5мм дырками то излучение явно уменьшится
(у нас экранированные комнаты делали из медной сетки)

В уменьшении уровня излучения нет сомнения. Однако его процентное отношение будет существенно ниже (единицы - десятки процентов), чем в случае с СВЧ диапазоном (практически 100 %), несмотря на существенно большую мощность СВЧ источника.