Настройка цифрового осциллографа

Akkord · 05.04.2011, 22:55

Сообщение от Ar-Gen-Tum

На большинство кварцев стандартно дается +-50ppm .
Это их технологический разброс. И к примеру Hantek для своих
осциллов также указывает точность горизонтальной развертки +-50ppm .
Что вобщем-то и довольно неплохо.
Была-бы предусмотрена подстройка, то и без термостабилизации
еще можно было-бы порядок подогнать.

Эти ПиПиЭмы нужну в схеме еще получить.....
В схеме что нет паразитных емкостей? Нет разброса коректирующих
емкостей? нет паразитных индуктивностей печатных проводников?

Почему то в аналоговой технике в самой "элементарной" трехточке
предусматривается подстройка частоты кварца. А вот если стоит
процессор то все сразу считают только ПиПиЭмы!

Возьмите самый обычный Atiny2313. Повести кварц 16МГц со
стандартными корректирующими емкостями 15пФ. Сформируйте
внутренний счетчик на деление частоты до хотябы 10кГц и выводите на определенный порт. Измерте эту частоту..... И всё поймете.
ч

Ar-Gen-Tum · 05.04.2011, 23:25

Сообщение от Akkord

...
Возьмите самый обычный Atiny2313. Повести кварц 16МГц со
стандартными корректирующими емкостями 15пФ. Сформируйте
внутренний счетчик на деление частоты до хотябы 10кГц и выводите на определенный порт. Измерте эту частоту..... И всё поймете.
ч

Признаться, никогда не мерил. Задачи не стояло мерять точно.
Но UARTы работают нормально на 115200 бод.
В AVR Butterfly часы работают довольно неплохо и без подстройки.

62256 · 06.04.2011, 01:05

Какие PPM, ребята?

Тут человек свое изделие хочет довести до уровня ОМЛ-3M. А у этого ОМЛ-3М погрешность измерения временных интервалов - 15%. Любой кварц, в какую схему не включай, если зазвенит - то даст на порядок (и два) лучше точность.

А вот до чего очень многим осциллографам еще расти и расти - так это до диапазона входных напряжений. У этой полуигрушки (ОМЛ-3М) аттенюатор на 12 положений, обеспечивающий наблюдение импульсов любой полярности размахом от 10мВ до 300В! Причем, без щупа-делителя.

Ar-Gen-Tum · 06.04.2011, 01:35

Сообщение от 62256

...
А вот до чего очень многим осциллографам еще расти и расти - так это до диапазона входных напряжений. У этой полуигрушки (ОМЛ-3М) аттенюатор на 12 положений, обеспечивающий наблюдение импульсов любой полярности размахом от 10мВ до 300В! Причем, без щупа-делителя.

Это конечно "да уж".
Есть у меня приборчег HPS140. На нем можно смотреть сигнал размахом
почти до 100В с пробником 1:1 .
Только при этом он помещается в карман. Вместе с пробником.
И по вертикали и по горизонтали весьма приличная точность.

Андрей К · 06.04.2011, 07:08

Сообщение от 62256

Какие PPM, ребята?

Тут человек свое изделие хочет довести до уровня ОМЛ-3M. А у этого ОМЛ-3М погрешность измерения временных интервалов - 15%. Любой кварц, в какую схему не включай, если зазвенит - то даст на порядок (и два) лучше точность.

Я не говорил, что я хочу собрать цифровой осциллограф на подобие ОМЛ- это ваши домыслы. Да я не смогу его настроить чтобы он был везде идеальным, но в сравнении с моим аналоговым прибором у этого характеристики на порядок, а может и не на один лучше.

62256 · 06.04.2011, 12:49

Сообщение от Андрей К

Я не говорил, что я хочу собрать цифровой осциллограф на подобие ОМЛ- это ваши домыслы

нуну, Вы же собирались его настроить с помощью ОМЛ-3М. Такая постановка вопроса означает, что Вы считаете ОМЛ-3М эталоном, образцом.

Сообщение от Андрей К

в сравнении с моим аналоговым прибором у этого характеристики на порядок, а может и не на один лучше.

нет, отнюдь. Строго говоря, у самоделки нет вообще характеристик. Поскольку их никто не заявлял и не подтверждал. Уж лучше гарантированные 15% (как у ОМЛ-2М), чем высосанные из пальца "на порядки лучше".

Андрей К · 06.04.2011, 13:04

Сообщение от 62256

нуну, Вы же собирались его настроить с помощью ОМЛ-3М. Такая постановка вопроса означает, что Вы считаете ОМЛ-3М эталоном, образцом.

нет, отнюдь. Строго говоря, у самоделки нет вообще характеристик. Поскольку их никто не заявлял и не подтверждал. Уж лучше гарантированные 15% (как у ОМЛ-2М), чем высосанные из пальца "на порядки лучше".

Вы меня извините конечно, но я в одном из первых своих постов задавал вопрос о пригодности для настройки цифровика моего ОМЛ-3М, не считая оным для применения в качестве эталона. Насчет того что у самоделок нет характеристик я с этим не согласен, так как довольно хорошие самоделки очень трудно запатентовать и что либо там подтвердить, да и это нафиг не надо так как прибор я для себя делаю, а не для промышленного применения. Да и в конце концов это дело каждого если применительно к работе на дому, то либо сделать самому нормальный с вашей точки зрения показометр без 'характеристик', либо купить фирменный прибор с характеристиками, но я не магнат и мне например всегда хотелось собрать чтото для себя сложное и полезное, а мне этого до кучи хватит для ремонта видео и аудио техники.
И еще чуть не забыл: к таким же приборам "без характеристик" можно отнести весьма популярные продукты от всех радиолюбителей, которые другим помогают, но их товарами весьма довольны, я ни одного отрицательного отклика еще не видел, а именно к примеру то что распространяют по дешевке picavr и MisterDi да и многие другие, с точки зрения теории измерений и метрологии- Ваша правда и этого не отнять, ну а с точки зрения радиолюбительства можно расценивать как наезд на труды и потраченное время с их стороны.
p/s Ничего личного, но это моё мнение

Evg69 · 06.04.2011, 16:32

Сообщение от 62256

Но погрешность по амплитуде, время нарастания ПХ, выброс, полоса - эти характеристики ничем не отличаются от аналогового осциллографа. И их надо проверять/калибровать. Причем, что самое главное - в разных положениях переключателя В/дел. Импульс 5В в хозяйстве еще можно найти. А где взять 50В

Как я уже писал при поверке/калибровке осциллографов погрешность по амплитуде определяется на постоянке. полоса и время нарастания - связанные характеристики.

Evg69 · 06.04.2011, 16:45

Сообщение от Андрей К

Вы меня извините конечно, но я в одном из первых своих постов задавал вопрос о пригодности для настройки цифровика моего ОМЛ-3М, не считая оным для применения в качестве эталона.

Если Вы используете при настройке прибор - он уже является эталоном, так как Вы считаете его показания действительным значением величины. Если подходить с точки зрения метрологии вы абсолютно любой прибор можете использовать как эталон. Но тогда Вы можете гарантировать погрешность Вашего прибора в три раза хуже чем у эталона. В вашем случае погрешность амплитуды точнее будет определить с помощью источника постоянного напряжения и мультиметра. Далее - у ОМЛ-3М есть выход калибратора - меандр 1 кГц. Думаю там должен быть достаточно хороший фронт. Подключив вход настраиваемого осциллографа к калибратору измерьте время нарастания. 0,35/время нарастания - полоса осциллографа. Неплохие статьи о характеристиках циф. осциллографов есть на www.prist.ru

Андрей К · 06.04.2011, 17:42

Сообщение от Evg69

Если Вы используете при настройке прибор - он уже является эталоном, так как Вы считаете его показания действительным значением величины. Если подходить с точки зрения метрологии вы абсолютно любой прибор можете использовать как эталон. Но тогда Вы можете гарантировать погрешность Вашего прибора в три раза хуже чем у эталона. В вашем случае погрешность амплитуды точнее будет определить с помощью источника постоянного напряжения и мультиметра. Далее - у ОМЛ-3М есть выход калибратора - меандр 1 кГц. Думаю там должен быть достаточно хороший фронт. Подключив вход настраиваемого осциллографа к калибратору измерьте время нарастания. 0,35/время нарастания - полоса осциллографа. Неплохие статьи о характеристиках циф. осциллографов есть на www.prist.ru

Во первых, если я всё понял правильно, то какой бы я не взял по точности прибор в качестве эталона, я на настраиваемом приборе получу погрешность измерения в разы хуже чем у эталона, верно? И во вторых- мой ОМЛ возможно какой то усечённый, но я точно знаю что нет у него выхода от калибратора.