Максимальная частота провода ?!

цифровик · 09.04.2019, 12:49

Сообщение от vova56

Про проверку синусом и благодатный инет с изобилием инфы.
Щупать св-ва любого аудио (в т.ч. и проводов) мне нужно на стыке двух пачек, цугов - напр (2в 100гц) и (0.3в 4137гц). Это как пример измерений на нестац. сигнале. Заведите себе ещё хоть 10 инетов, но не найдете вразумительной нестационарной методики. Теоретизирования с наукообразием до ени, но никто это применить не может, потому что бесплодно и мертво.
Но в этой теме есть, есть нек. мысли, за что вам спасибо.

Вы сначала просто спрашивали про обычный провод. Вам много тут примеров приводили насчет того как он будет реагировать на большие частоты. Насчет вразумительной методике. Ее нет видимо. Уж очень тонкое направление тематики у вас. Но надо просто экспериментировать
с живым кабелем или проводом. Поставить аппаратуру и производить измерения. А дискутировать можно до бесконечности. Только практика покажет все ваши расчеты. Посмотрите у буржуев на сайтах по акустике.
Их даже ламповые УНЧ. Они делают их и продают. Качество этих ламповых УНЧ по звучанию не сравнимы с биполярной технологией. Лампы конечно очень дорогие и только для этих нужд. Там применяют они специальный кабель для выхода на акустику. Частоты у них от 4гц-35кгц по кабелю. Там кстати есть марка этих акустических кабелей.
Тоже не простая технология изготовления и цена естественно. Потом не думаю что у него 35кгц предел. Смотрел я как то это их хозяйство на одном сайте. Правда сам особо не интересуюсь унч, сайт не сохранил.
Цены большие за такие бренды. У них поставлено это на поток. Расходятся они по большим ценам по всему миру. Покупают меломаны с толстыми кошельками. КНИ там с такими нулями, нам не снилось.
А в вашем случае надо экспериментировать. Вот тогда нам покажите что у вас получается.

Yuri222 · 09.04.2019, 12:57

Сообщение от vova56

Щупать св-ва любого аудио (в т.ч. и проводов) мне нужно на стыке двух пачек, цугов

А почему бы не подать на начало провода простой прямоугольный импульс и посмотреть, что дойдет до конца провода?
Посмотреть на нескольких достаточно "удаленных" друг от друга частотах - скажем, 100Гц/1кГц/10кГц/100кГц. Можно и мегагерц запустить, чтоб совсем уже высшие гармоники исследовать, могущие царапать слух особо продвинутых гуру High-End звука.

цифровик · 09.04.2019, 15:44

Yuri222,
Так правильно, и измеряется. Только на прямоугольнике. Видно будет искажение сигнала по в.ч.
и н.ч. Потом начинается процесс согласования кабеля по длине, ставятся омические нагрузки по входу и выходу. Только если у автора темы такой генератор. Что бы набрать эти частоты. Сделать частоту девиации частот с определенным шагом. Нужен
вообще то FM генератор. А на выходе кабеля с определенной емкостной нагрузкой нужен самописец. Что бы видеть все изменения в диаграмме. Цифровые тестеры сейчас имеют эту опцию. Правда не дешевы они. Или хороший цифровой
осц. с памятью осциллограмм.

Yuri222 · 09.04.2019, 15:48

Сообщение от цифровик

КНИ там с такими нулями, нам не снилось

КНИ кабеля?!
Не, я понимаю, чтобы оправдать

Сообщение от цифровик

Цены большие

можно и такую характеристику сообщить благодарным покупателям.

vova56 · 09.04.2019, 16:29

Про прямоугольник. Почти правильная мысль. Но ведь имеется в виду меандр, а это стационарный сигнал. Правда, информативнее синуса. Одиночный импульс (т.е. с большими паузами) будет чуть получше, а совсем ближе к музыке - состыкованые цуги, с разными частотами и амплитудами. И смотреть - что и как покорежено на стыке.
И на счет удивления про "вы спрашивали сначала...". Ну это сами виноваты, пустились в широкие рассуждения. Ну и я тоже немного озвучил непроработанные вопросы, про которые молчать бы, пока ни хрена не сделано, ну хоть две фиксы с мудреным сумматором, который то попеременно дает окошки двум сигналам.

Yuri222 · 09.04.2019, 17:26

Сообщение от vova56

Но ведь имеется в виду меандр, а это стационарный сигнал

Как раз меандр в виду не имел.
Подразумевалось - сигнал с крутыми фронтами. И посмотреть, какие искажения имеем на выходе.
Если вдруг увидите явные нелинейные искажения (их то лучше на синусоиде смотреть) - тогда уж смотрите

Сообщение от vova56

с разными ... амплитудами

Если - только линейные, то, чтобы исключить наложение отраженного сигнала - потому и предлагаю смотреть на разных частотах.
Можно, конечно, и одиночными импульсами "чистить" провода - если есть чем зарегистрировать результат - ибо, боюсь, цифровой осциллограф в силу своей цифровой сущности может показать искажений больше, чем их реально присутствует.

цифровик · 09.04.2019, 17:54

Сообщение от Yuri222

КНИ кабеля?!
Не, я понимаю, чтобы оправдать

можно и такую характеристику сообщить благодарным покупателям.

КНИ на кабель никто не дает. Коэфф. нелинейных искажений, имеется ввиду самого усилителя. Конечно он разный по частоте сигнала на выходе.
Но все равно меня удивил.
Про сайт. Смотрел тут один усилитель НЧ в микросхемном исполнении с выходной мощностью 1000 вт. Модель его есть в программе Мультисим.
Думаю, неужели такие есть в природе. Оказываются есть. По цене 5000
зелеными. Посмотрел информацию, где их применяют. Ну и вышел на один сайт по импортным ламповым усилителям. Вот два бренда посмотрел. Сайт не сохранил. Там УНЧ стоит по цене автомобиля. Сделан
конечно классно. Ну и инфа по ним со всеми причиндалами.

цифровик · 09.04.2019, 18:07

vova56,
Тут еще важный момент про прямоугольный сигнал. Вам надо еще сделать тест резких перепадов по частоте. Смотреть опять реакцию кабеля. Веть ауди сигнал бывает не плавный. А если его сканировать по синусу то можно еще кроме того дать режим амплитудной модуляции. В ауди сигнале это все есть. Выход кабеля надо конечно согласовывать по вх. емкости осц. Такие щупы обычно идут в комплектации. Если будете работать с осцилл. и обязательно с двух канальным. Один вход на вход кабеля, второй на выход. Картинки точно совмещаете. Развертка общая на два канала. Будете видеть сразу вход и выход с кабеля. Конечно осц. высокочастотный.
Немного не понял с 1мгц. Что это за частота у вас ?

mike-y-k · 09.04.2019, 19:54

vova56, таки нормальные DDS чипы стоят вполне разумных денег, а там и с встроенной памятью генерации сложных сигналов имеются. Их можно и несколько поставить для совсем сложного сигнала.
ADC с хорошей разрядностью и частотой семплирования под Ваши нужды тоже не сверхъестественная проблема. Желательно сразу с выходом LVDS. Для накопления данных - обычная вполне DDR память. В качестве схемы обработки - подходящий по частоте и объёму для схемы FPGA. Вывод данных - тут уже варианты.
И измеряйте что душа пожелает типа 24бит 10Msps на одном конце и набором из DDS, управляемых небольшим МК, можно от Raspberry/Orange/… на другом конце провода любой конфигурации, длины,… с любыми дополнениями на обоих концах.

Но тут никто ещё физику не отменил - и все это вполне поддаётся нудному математическому моделированию, которое может учесть все возможные нюансы. Результатом расчетов будет набор цифр. Их вполне можно за разумные деньги проверить в достаточно для этой задачи специализированной лаборатории. Или сделать свою, для чего привлечь энтузиастов-единомышленников.

vova56 · 09.04.2019, 21:21

цифровик, 1мгц - из грубой оценки мин. частоты, на которой что-то проявится. Если 100пф на метр, то 2х5м это 1нф, на 1мгц это 160ом, на нагрузке 100ом будет заметное падение.