| Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
Схема логарифмирующего преобразователя
23.06.2015, 22:30
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,116
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,151 раз(а) в 623 сообщении(ях)
|
Re: Схема логарифмирующего преобразователя
Сообщение от Falconist
|
|
Вы ж себя позиционируете крутым спецом - и в трех соснах пардон, линиях не разобраться? фи!
|
а) Не царское это дело в линиях ковыряться  .
б) И как вы там увидели кусочно-линейную аппроксимацию?
P.S. А крутой спец это яйца вкрутую с перцем?
Последний раз редактировалось avp94; 23.06.2015 в 22:34.
|
|
|
|
23.06.2015, 22:54
|
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 8,017
Сказал спасибо: 434
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 1,714 сообщении(ях)
|
Re: Схема логарифмирующего преобразователя
Всё ясно. "Казаться" для Вас важнее, чем "быть".
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
|
|
|
|
23.06.2015, 23:13
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,116
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,151 раз(а) в 623 сообщении(ях)
|
Re: Схема логарифмирующего преобразователя
Сообщение от Falconist
|
|
Всё ясно. "Казаться" для Вас важнее, чем "быть".
|
Как правило переход на личности говорит о не компетентности в обсуждаемом техническом вопросе.
|
|
|
|
24.06.2015, 08:25
|
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 8,017
Сказал спасибо: 434
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 1,714 сообщении(ях)
|
Re: Схема логарифмирующего преобразователя
Сообщение от avp94
|
|
И как вы там увидели кусочно-линейную аппроксимацию?
|
Не увидеть очевидного - или не смотреть, или не хотеть видеть.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
|
|
|
|
24.06.2015, 08:40
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,116
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,151 раз(а) в 623 сообщении(ях)
|
Re: Схема логарифмирующего преобразователя
Сообщение от Falconist
|
|
Не увидеть очевидного - или не смотреть, или не хотеть видеть.
|
Расскажите, как на временной диаграмме вы видите кусочно-линейную аппроксимацию вольт-амперной характеристики?
P.S. У нас демократия, каждый видит что хочет.
|
|
|
|
24.06.2015, 08:48
|
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 8,017
Сказал спасибо: 434
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 1,714 сообщении(ях)
|
Re: Схема логарифмирующего преобразователя
Ну как слепому можно объяснить, что такое синий цвет неба? Тем более, если он сам не хочет вникать. Тем не менее, попробую. Схема - в посте № 30. "Осциллограммы" - в посте № 23.
Черный трек - пилообразное входное напряжение с генератора. Красный трек - ток базы. Синий - напряжение на базе. Зеленый - напряжение на коллекторе.
Неужели не видны точки излома??? Или Вы просто не хотите включать думалку?
На реальных осциллограммах таких резких точек излома нет. Переходы плавные.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Последний раз редактировалось Falconist; 24.06.2015 в 08:52.
|
|
|
|
24.06.2015, 09:19
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,116
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,151 раз(а) в 623 сообщении(ях)
|
Re: Схема логарифмирующего преобразователя
Про цвета после приведения схемы понятно  .
Сообщение от Falconist
|
|
Неужели не видны точки излома???
|
Точка излома никак не говорит о кусочно-линейной аппроксимации.
Сообщение от Falconist
|
|
Вы просто не хотите включать думалку?
|
Комментировать?
Сообщение от Falconist
|
|
На реальных осциллограммах таких резких точек излома нет
|
Вы привыкли к аналоговому осциллографу. В симуляторе вывод графиков по отметкам времени (ограниченное количество точек). В частности и по этому когда "растягиваете" посчитанный график видите его "угловатым".
P.S. Не только вывод графиков, но и расчет ведется по "точкам" (интервалам) времени  .
Последний раз редактировалось avp94; 24.06.2015 в 09:24.
|
|
|
|
24.06.2015, 09:20
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,504
Сказал спасибо: 115
Сказали Спасибо 1,314 раз(а) в 548 сообщении(ях)
|
Re: Схема логарифмирующего преобразователя
Сообщение от avp94
|
Новый пример лучше предыдущего , но не достаточен. В том смысле что опять не видно логарифма.
|
Как это - "не видно"? Перемножитель на логарифмических усилителях использует формулу ln(a)+ln(b)=ln(a*b). Если вместо логарифма будет любая другая функция - фиг вам, а не произведение входных величин.
Сообщение от avp94
|
|
И как будет оцениваться погрешность в цифрах (процентах)?
|
КНИ - коэффициент нелинейных искажений. Название само говорит за себя. Уже много десятилетий существует методика определения линейности схемы методом гармонического анализа. На вход подаётся синус, на выходе анализатором спектра определяем амплитуды всех гармоник, отличных от основной. КНИ = SQR(a2^2+a3^2+a4^2...).
Когда нет измерителя КНИ, или анализатора спектра, можно оценить линейность УМЗЧ треугольным сигналом. Но как определите искажения в цифрах? Будете линейку к экрану осциллографа прикладывать? Так он сам даёт погрешность 5%. Как измерить искажения 0.01%?
Сообщение от avp94
|
P.P.S. Если верить тригонометрии, то:
Asin(x)*Asin(x)=((A^2)/2)*(1-cos(2x))
|
Ну да. А что не так? Аргумент косинуса (частота, x=wt) - в два раза больше аргумента синуса. Амплитуда косинуса - половина произведений амплитуд синусов. И косинус сдвинут относительно оси "Х" на единицу вверх, потому как квадратичная функция не имеет отрицательных значений. Матанализ в институте проходили?
На моих картинках это и видим. 200Гц вместо 100Гц. Амплитуда 0.5*0.1*0.1=0.05В.
Последний раз редактировалось olc0267; 24.06.2015 в 09:27.
|
|
|
|
24.06.2015, 09:48
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,116
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,151 раз(а) в 623 сообщении(ях)
|
Re: Схема логарифмирующего преобразователя
Сообщение от olc0267
|
|
Уже много десятилетий существует методика определения линейности схемы методом гармонического анализа.
|
"Логарифматор" линейная схема?
|
Цитата:
|
|
Матанализ в институте проходили?
|
В отличии от некоторых не проходил, а изучал  . (Не надо скатываться на что, где, чего изучал, как работает думалка и т.д.)
|
Цитата:
|
|
ln(a)+ln(b)=ln(a*b)
|
А что, lg(a)+lg(b)=lg(a*b) не верно? В приведенной вами методике основание логарифма не определяется.
А если большой процент гармоник, кто виноват логарифматор или антилогарифматор? Вопросы множаться  .
|
|
|
|
24.06.2015, 10:00
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,504
Сказал спасибо: 115
Сказали Спасибо 1,314 раз(а) в 548 сообщении(ях)
|
Re: Схема логарифмирующего преобразователя
Сообщение от avp94
|
Вопросы множаться
|
Это от нежелания признать неправоту.
Сообщение от avp94
|
|
"Логарифматор" линейная схема?
|
Перемножитель - линейная схема.
Сообщение от avp94
|
|
А что, lg(a)+lg(b)=lg(a*b) не верно? В приведенной вами методике основание логарифма не определяется.
|
Разница между ln и log только в том, что log(x)=0.4343*ln(x); А оно Вам зачем - основание?
Сообщение от avp94
|
|
А если большой процент гармоник, кто виноват логарифматор или антилогарифматор?
|
Поскольку для логарифмирования и антилогарифмирования используется один и тот же нелинейный элемент, то, говоря языком гибдэдэшников, "вина обоюдная".
ЗЫ. Вернее, виноваты на логарифматор и антилогарифматор, а тот элемент, который в них был использован.
Последний раз редактировалось olc0267; 24.06.2015 в 10:25.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 12:24.
|
|