Как измерить температуру в длинной печи?

AlexPol · 28.03.2014, 11:24

http://www.otc.obninsk.com/katalog/dpage.php
Если материал перемещается, то подвагонеточное пространство продувается, чтобы не заклинило колеса. Вниз помещается прибор, записываются показания.
Эксплуатируем две тунельные печи обжига кирпича.
Подобными приборами снимали термопрофиль печей.
А локально проверяем контрольной термопарой, через технологические отверстия.
В Тесее (г. Обнинск) делают специальную оболочку для термопар. Рядом с рабочей термопарой можно поместить контрольную.

m_alien · 28.03.2014, 12:00

Сообщение от Федя-Инженер

Странненькая тема. Это все делается на стадии проектирования компетентными специалистами. Здесь попахивает дилетантизмом. "Технологи сомневаются" - это что? А где авторский надзор? А кто автор?

На мой взгляд очень похоже на то, что пуско-наладочная организация пытается сдать объект, а он не удовлетворяет заявленным параметрам (точнее выходящий продукт), вот и начинаются тёрки кто не прав: монтажники/наладчики не правильно смонтировали/отрегулировали или изначально заложены неправильные параметры в технологическом цикле.
У нас подобное было, когда организация выполнявшая поставку и наладку оборудования поставила бракованное оборудование (правда нагрев печи был не газовый а ТЭНами) и соответственно шли подобные разборки - технологи пытались доказать что технологический цикл не правильно выполняется, а наладчики доказывали, что это технологи неправильно задали режимы работы. Но на печах были отверстия для контрольных термопар и установив их и проведя запись самописцем показаний в течении всего рабочего цикла доказали вину наладчиков.

Сообщение от dimmich

Хотя я пока еще не знаю алгоритм регулирования печей (документации пока минимум)

А вот это вы зря - не изучив документацию можно строить любые догадки, так что нужно требовать документы и внимательно их изучить.

laser532 · 28.03.2014, 12:19

Сообщение от mtit

Кремнийорганическая нитчатая изоляция.

На 800°С не годится, только керамические трубочки.

dimmich · 28.03.2014, 12:23

Сообщение от VladimirIvan

Может быть у печей выход на рабочий режим неделя?

Фик знает... Мне далеко до технологов топать, чтобы спрашивать их. Ну всё равно, думаю этот встречный вопрос не имеет отношения именно к методам измерения, которыми я и озадачен.

Сообщение от messoft

Что если собрать простейший передатчик в котором один из элементов контура будет влиять на изменение частоты генерации. Все это устройство пропустить через печь. В момент движения измерять частоту генерации.

Это лишь приблизительное измерение, будет явно недостаточно точности. Уход частоты не только от температуры будет зависеть ИМХО.

Сообщение от Федя-Инженер

Странненькая тема. Это все делается на стадии проектирования компетентными специалистами. Здесь попахивает дилетантизмом. "Технологи сомневаются" - это что? А где авторский надзор? А кто автор? Мой совет - работайте с авторами.

Немцы авторы. Общаться не желают. И я для них мелкий человек. У них есть утвержденный проект - по нему и лепят.

Сообщение от Федя-Инженер

1. Состав печной атмосферы контролируется?
2. Горелки открытые? Или радиационные?
3. А печь закрытая? Герметичная?
4. С избыточным давлением?
5. С шлюзами? Или с газовой завесой?
6. Проще по имеющимся дыркам пройтись. Ну, про это уже писали...

1. нет
2. фик знает... при мне уже смонтированы были, вижу только снаружи их.
3. не герметичная
4. нет
5. шлюзы только на входе и выходе
6. я уже писал - не понимаю пока как на вынимание штатных термопар отреагирует автоматика.

Сообщение от m_alien

На мой взгляд очень похоже на то, что пуско-наладочная организация пытается сдать объект, а он не удовлетворяет заявленным параметрам (точнее выходящий продукт), вот и начинаются тёрки кто не прав: монтажники/наладчики не правильно смонтировали/отрегулировали или изначально заложены неправильные параметры в технологическом цикле.

Так и есть.

Сообщение от m_alien

Не изучив документацию можно строить любые догадки, так что нужно требовать документы и внимательно их изучить.

Запрашивал. Не дают всю документацию. По договору обязаны передать в момент сдачи объекта, после пуско-наладки.

Сообщение от AlexPol

http://www.otc.obninsk.com/katalog/dpage.php
Если материал перемещается, то подвагонеточное пространство продувается, чтобы не заклинило колеса. Вниз помещается прибор, записываются показания.
Эксплуатируем две тунельные печи обжига кирпича.
Подобными приборами снимали термопрофиль печей.
А локально проверяем контрольной термопарой, через технологические отверстия.
В Тесее (г. Обнинск) делают специальную оболочку для термопар. Рядом с рабочей термопарой можно поместить контрольную.

У нас не вагонетки с колесами, у нас обычные корыта едут по вращающимся роликам в печах.
Спасибо за ссылку и за опыт!

laser532 · 28.03.2014, 12:30

Сообщение от sib-mega

Нужно использовать для охлаждения стенок внутренних контейнера с измерительной электроникой (который закреплен на коробке с продуктом) элементы пельте, которые одновременно будут являться источником -генератором электрического тока для измерительной электроники

Сразу 2 серьезные ошибки: не знание физики - для получения энергии нужен нагреватель и холодильник и характеристик элементов Пельтье - лучшие имеют дТ 70°С вблизи комнатной температуры при нагреве одной из пластин градусов до 150 TEC превратится в обычный резистор и будет выделять тепло.

laser532 · 28.03.2014, 12:41

Сообщение от Boba_spb

А из теплоизоляторов самое лучшее - это плитка от "Бурана". Плитку кладешь на газовую плиту, в темноте центр становится красноватым, а ты берешь за ее за край, а он холодный. (Плитка где то 250х250х20 такой верх обклеен, низ гораздо толстой ).

Это не лучший теплоизолятор, а просто высокотемпературный. Для 800°C годятся корундовые легковесы, они гораздо дешевле корунда микробаллонного. Только теплоизоляция, в отличие от электроизоляции не изолирует, а отодвигает во времени момент нагрева до Токр. Кроме того, для измерения температуры требуется термостатирование холодных концов термопары.

laser532 · 28.03.2014, 13:15

Температура действительно очень коварное понятие. В техпроцессе идет прогрев порошка (это уже значит плохая теплопроводность) превращающегося в пену (еще хуже теплопроводность) в результате протекания химической реакции, которая может изменять распределение температуры внутри контейнера. А теплопередача в этот порошок происходит при соударении молекул - продуктов сгорания газа. Думаю, очевидно, что если это будет разный газ или разное давление, то даже при одинаковых показаниях идеальных термопар вне процесса, результат может сильно отличаться. Т.е. задача мерить температуру высосана из пальца и может не дать никаких результатов. Пусть ваши хлопцы тянут термопары, но это надо понимать как некую форму разрешения конфликта, а не решения задачи.

karbolin · 28.03.2014, 13:39

Еще одна идея: в свое время сварщики (пластиков) применяли термокарандаши, линии которых резко меняли цвет при достижении определенной температуры. Карандаши выпускались для разных температур. В вашей задаче подойдут разные эмали (порошки стекла), которые плавятся и растекаются при определенной температуре. можно попробовать подобрать датчики из заранее проверенных образцов таких эмалей и по ним судить (расплавились или нет) о температурах в местах размещения контейнеров

AlexPol · 28.03.2014, 13:54

http://www.stasenko.com/files/ptcr.pdf
вот такие еще используем, прямо среди продукции закладываем

laser532 · 28.03.2014, 13:57

Сообщение от karbolin

В вашей задаче подойдут разные эмали (порошки стекла), которые плавятся и растекаются при определенной температуре.

Такие методы не дают нужную точность, но имеют свою область применения. Например, в стоматологических печах для запекания керамики для калибровки может применяться метка из серебра. Чистый металл даст гораздо лучшую точность, чем аморфный материал или сплав металлов если судить только по оплавлению.