Портал для радиолюбителей и разработчиков электроники · с 2003 годаРеклама на сайте
Найти компонент, схему или даташит

Даташиты, справочник отечественных приборов, схемы с разбором и живой форум

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы

Паразиты тороидального трансформатора.

Непрочитано 08.04.2018, 17:09  
zoog
Заблокирован
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,615
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 1,258 раз(а) в 1,018 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
напряжение на вторичке плавно падает (момент отключение ключа сопровождается "звоном" рассеяния)
У меня плавно падает (скос) как раз без нагрузки. Но сейчас у меня другой случай, без дросселя.

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
индуктивность рассеяния и индуктивность намагничивания через вторичную обмотку резко меняет полярность напряжения
Вы забываете о пар. емкостях и снаббере - с ними не так резко.


Сообщение от genao Посмотреть сообщение
выливается через другой выпрямительный диод
Почему не через обратные диоды в первичке, вот в чём вопрос.

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
При малых токах нагрузки имеем длительную полочку "разряда", при больших токах "узкую" из-за быстрого расхода накопленной энергии.
1) эта полочка (я её называл ФБ-выбросом) почему-то не коротится во время прямого хода на напряжение вторички.
2) длительность этой полочки соответствует цифрам LI^2/2 только с бидами, без них - намного больше, могу привести номера постов с расчётами.

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
Так какая это частота ?
Частота неизменна с 1го поста, 50кГц (20мкс период). Разметка видна не очень, попробую.
Реклама:

Последний раз редактировалось zoog; 08.04.2018 в 17:11.
zoog вне форума  
Непрочитано 09.04.2018, 01:37  
zoog
Заблокирован
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,615
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 1,258 раз(а) в 1,018 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Ключ на первичке то не сразу закрывается.
Скорость его закрывания ограничивается Миллером - а при небольшом спаде он отсутствует как класс.

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Подумаешь реверс напряжения проходит не вертикально, с наклоном.
Что я вижу - в паузе напряжение не реверсируется, а тихонько ползёт вниз.


Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Потому что на вторичку ток сразу пойдет, из-за конденсаторов фильтра.
Это как, не понял. Сразу после прямого хода ток в банки (электролиты) не течёт.

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
чем подзаряженный во время прямого хода один из "разделительных" конденсаторов, на него попытается разрядится обмотка. На нем напряжение заведомо выше.
Это так, когда напряжене на вторичке уже открывает диоды, на первичке оно будет меньше на величину падения на Ср. Но это верно только при нагрузке, на ХХ падение ничтожно. А на графиках и на ХХ в паузе напряжение не прыгает в другую полярность.

Цитата:
А с какого бодуна ей коротится во время прямого хода, когда она появляется только во время действия паузы

Вот на этом графике ФБ-выброс явно после паузы. Даже если этот скос в конце предыдущего импульса - не ДТ, то длительность выброса явно больше 1,2 мкс.

Последний раз редактировалось zoog; 09.04.2018 в 01:39.
zoog вне форума  
Непрочитано 09.04.2018, 03:29  
H4LF
Вид на жительство
 
Аватар для H4LF
 
Регистрация: 10.06.2007
Сообщений: 429
Сказал спасибо: 34
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 47 сообщении(ях)
H4LF на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

Сообщение от H4LF Посмотреть сообщение
johanh, точно, ДТ начинается там. И, кажется, я начинаю понимать, почему форма этого ДТ именно такая.
Всё же ДТ начинается не с начала скоса. Если 2 uS в клетке -- тогда как раз ДТ и получается около 1.2 uS, но скос к нему не относится и вызван чем-то другим, но уж точно не медленным закрытием ключа -- на других осциллограммах с большей нагрузкой этого скоса нет.
И ещё, не пойму, вот тут https://kazus.run/forums/showpost.ph...&postcount=286 синусомеандра на первичке под нагрузкой уже нет? (8 - первичка, 35Вт)
H4LF вне форума  
Непрочитано 09.04.2018, 03:39  
zoog
Заблокирован
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,615
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 1,258 раз(а) в 1,018 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

Сообщение от H4LF Посмотреть сообщение
синусомеандра на первичке под нагрузкой уже нет?
Да, объяснение одно может быть - я подключил тыщу мкФ и забыл это указать. Перепроверю.
А вообще нужно синхру завести.
zoog вне форума  
Непрочитано 09.04.2018, 09:25  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,609
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
5 - вторичка, +2,3А, -2,3А (Uвых просело до ±7,5)
Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
8 - первичка, 35Вт
Я бы сперва обратил на это внимание ...
Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
Речь об амплитуде.Ограниченной диодами.
...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5 Нет ограничения.jpg
Просмотров: 0
Размер:	93.0 Кб
ID:	127576   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 8 ДТ + обратный выброс длительность.jpg
Просмотров: 0
Размер:	127.3 Кб
ID:	127577  

Последний раз редактировалось johanh; 09.04.2018 в 09:55.
johanh вне форума  
Непрочитано 09.04.2018, 12:08  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,921
Сказал спасибо: 3,110
Сказали Спасибо 3,030 раз(а) в 2,258 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

Вот хоть убейте меня - ну не понимаю я, зачем гадать о начале ДТ...
Уже была у меня просьба - засинхронизировать осцилл с выхода IR2153, и от этого "плясать" все осциллограммы.

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
В паузе, если имеется дроссель фильтра, то в первой части паузы он поддерживает ток через вторичку в течении времени закрытия диода выпрямителя, напряжение на вторичке плавно падает (момент отключение ключа сопровождается "звоном" рассеяния) . Как только диод закрывается
Если имеем какую-то нагрузку, то в паузе ток дросселя (после закрытия ключей на первичке) протекает через оба диода - открывается диод и второго плеча, ток распределяется между диодами пополам. Вторичка отключается от первички (напряжения и магн. потоки от токов в двух полуобмотках компенсируют друг друга) - имеем непрерывный ток дросселя. В зависимости от нагрузки имеем его постоянно - и скорее всего так и будет. Поскольку пауза - 1 мкс, а импульс (на 50 кГц) - 9 мкс. Только на очень малой нагрузке ток дросселя упадет до нуля.
Во время следующего такта по первичке - нужно вначале закрыть эти оба диода (квази КЗ на выходе из-за открытых диодов), и начнет работать другая пара диодов.

И так - для обеих банок вых. конденсаторов (плюсовой и минусовой). Если стоят два дросселя.

Последний раз редактировалось Yuri222; 09.04.2018 в 12:11.
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 09.04.2018, 13:25  
H4LF
Вид на жительство
 
Аватар для H4LF
 
Регистрация: 10.06.2007
Сообщений: 429
Сказал спасибо: 34
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 47 сообщении(ях)
H4LF на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
я подключил тыщу мкФ
В конденсаторный делитель? Тогда это полностью объясняет пропадание синусомеандра.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
А вообще нужно синхру завести.
Неплохо бы... А снятие осциллограмм напряжения на первичке производится путём подсоединения земли осциллографа к одному из выводов первички?
H4LF вне форума  
Непрочитано 09.04.2018, 14:14  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,562
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Вот на этом графике
1 ФБ-выброс явно после паузы.
2Даже если этот скос в конце предыдущего импульса - не ДТ, то длительность выброса явно больше 1,2 мкс.
1 На ХХ, вы правы - после паузы, под нагрузкой его нет, выплески - во время паузы
2 скос - это ДТ

Похоже Вы правы, вот "засинхронизировал" и грубо разметил
Поработал над ошибками при нанесении размеров
Верхние -напряжение на первичке, нижние - на вториче.
Слева на право - нагрузка ХХ, 8Вт, 35Вт
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Чертеж2.jpg
Просмотров: 0
Размер:	272.1 Кб
ID:	127587
PS. если условно считать что горизонтальная развертка откалибрована и 2uS на деление соответствуют истине.
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 09.04.2018 в 19:30. Причина: Поработал над ошибками при нанесении размеров
genao вне форума  
Сказали "Спасибо" genao
zoog (09.04.2018)
Непрочитано 09.04.2018, 14:33  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,609
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Если стоят два дросселя.
Yuri222, Не хотелось бы гадать ...
Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
Добавлю ...
Длительность выбросов разная.
Связано это со вторичкой или есть проблемы с ключами и микрой и.т.д. можно определить
отключив выпрямитель и нагрузив вторичку резисторами.
genao, На левом столбце не та интерпретация ...
Зуб даю.
Начало выброса ,до бугорка , означает начало ДТ.
А ДТ , по идее , величина постоянная.
...

Последний раз редактировалось johanh; 09.04.2018 в 14:51.
johanh вне форума  
Непрочитано 09.04.2018, 15:13  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,609
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Рисуй свою интерпретацию, с зубом на DT
Да рисовал уже ... с зубцами и без.
Пусть теперь zoog, возьмет , наконец , кисти и краски.
Узнать длительность DT под различной нагрузкой не составит труда.
Чем черт не шутит.
...
johanh вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Частоты двухтактного трансформатора при резонансе и при насыщении _Cahes_ Электроника - это просто 3 21.09.2017 22:15
Парапсихология, гомеопатия и паранаука Marc2005 Отвлекитесь, эмбеддеры! 2616 05.09.2014 23:07
Два трансформатора ОСМ дуня Источники питания и свет 1 17.02.2013 17:12
Управление по первичной обмотке трансформатора dnp41 Источники питания и свет 11 14.01.2012 22:44
О теории трансформатора KREN Источники питания и свет 210 11.02.2011 07:39


Часовой пояс GMT +4, время: 22:48.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.