BLDC принципы управления.

sat_art · 27.01.2018, 23:35

Сообщение от verdana

Просто описания на него, практически эталон краткости

Да и хрен с ним. Я же не о конкретном типе, я о принципе.

Вот фирма texas instruments в своих даташитах говорит, что синус для BLDC самое то.

verdana · 27.01.2018, 23:36

Сообщение от sat_art

И какой у BLDC штатный режим?

Коммутация обмоток по сигналам датчиков положения ротора.

А в синхронном, комбинация сдвинутых в пространстве полюсных обмоток
и сдвинутых по фазе токов, образует вращающееся магнитное поле,
синхронно с которым вращается ротор

sat_art · 27.01.2018, 23:37

Сообщение от verdana

Коммутация обмоток по сигналам датчиков положения ротора.

Так они так и коммутируются, а форма тока (напряжения)?

mike-y-k · 29.01.2018, 02:15

sat_art, относительно нарисованного и написанного по ссылке.
Для начала смотрим список применений драйвера.
Для кривых собственно написана причина разницы в форме - точки измерения (межфазные и от земли).
Драйвер таки нужно выбирать по сумме параметров, среди которых назначение привода и характеристика регулирования не самыми последними будут.
Для представленного мотора (судя по фотографии это таки BLDC с датчиками Холла) придётся использовать варианты с внешними ключами и датчиками тока.
А будут ли участвовать в реализации встроенные датчики положения - уже вопрос необходимости и системы управления. Например для вентилятора разве что обратная связь по достигнутым оборотам необходима для внесения корректив в работу драйвера (для рассматриваемого - любым из 3-х доступных способов), а остальное он сам сделает.
Кстати, а какова судьба родного управления от того мотора?

Ну и ещё - некоторую информацию для размышлений может дать анализ осциллограмм при принудительном вращении ротора. Один из датчиков холла можно использовать для синхронизации последовательности со счётчиком полюсов за оборот. Может так станет понятнее…

Eats · 28.06.2018, 03:05

Сообщение от sat_art

Вот фирма texas instruments в своих даташитах говорит, что синус для BLDC самое то.

Всё правильно она говорит, ибо BLDC по сути и есть всего лишь синхронный двигатель. Поэтому все проблемы пуска и управления синхронного двигателя в BLDC наличествуют в полный рост. И все методы управления BLDC на самом деле являются не методами управления, а попытками уйти от формирования трёхфазной последовательности синусов к более простым, но всё равно при этом трёхфазным последовательностям иной формы. Также для упрощения работы применяют и энкодеры либо даже ещё проще - датчики положения ротора. Точно также для упрощения работы и в обмотки подают что угодно кроме синуса. Но надо понимать, что чем больше ток отличается от синусоидального, тем больше будет паразитный нагрев двигателя и, следовательно, тем меньшую мощность можно будет снять с этого двигателя, поскольку только одна гармоническая последовательность (как правило, первая) создаёт вращающееся магнитное поле, синхронно с которым вращается вал. Все остальные гармонические последовательности создают вращающиеся магнитные поля, которые способствуют только возникновению вихревых токов, но не помогают вращению вала, то есть не создают крутящего момента.

verdana · 28.06.2018, 09:49

Сообщение от Eats

BLDC по сути и есть всего лишь синхронный двигатель.

Brushless Direct Current двигатель и синхронный двигатель,
принципиально разные устройства.

Аббревиатура BLCD красиво выглядит (да и писать короче),
вот её и суют в каждую дырку.

Это как в своё время, журнашлюшкам слово "гексоген" понравилось...

sat_art · 28.06.2018, 16:50

В том то и дело, что аббревиатура BLDC была придумана только для упрощения понимания. И, как я понимаю, BLDC будет только готовое ус-во (двигатель с контроллером), т.е. двигатель управляемый постоянным током (напряжением). Без контроллера - простой синхронный двигатель имеющий обратную связь в виде трех датчиков холла.

Eats · 05.07.2018, 02:15

Сообщение от sat_art

В том то и дело, что аббревиатура BLDC была придумана только для упрощения понимания. И, как я понимаю, BLDC будет только готовое ус-во (двигатель с контроллером),

Именно! В отличие от остальных электродвигателей, которые являются в чистом виде электрическими машинами, BLDC является не просто двигателем, а целым электроприводом, то есть системой контроллер-двигатель.

Цитата:

Без контроллера - простой синхронный двигатель имеющий обратную связь в виде трех датчиков холла.

Кстати, вовсе не обязательно Холла. Это могут быть и датчики другого принципа, а также и бездатчиковые двигатели. Вообще говоря, аббревиатура BLDC не намекает на синхронную машину, но так уж повелось в англоязычном мире, что video-tape-recorder — это ЛПМ с записью/воспроизведением и радиоканалом, а player with record function — то же самое, только без радиоканала. Ну и в BLDC буржуи тоже подразумевают именно синхронный движок, хотя и выполненный криво ради того же упрощения, ради которого ввели эту аббревиатуру: в нём и распределение магнитного поля может быть не синусоидальным, и возбуждение сделано от постоянных магнитов (хотя реактивные движки могут быть без отдельного возбуждения, и на них тоже делают системы BLDC), и наконец те самые датчики — всё это для упрощения как изготовления двигателя, так и упрощения контроллера, а также и упрощения терминологии. В результате многие люди, видя буквы DC, думают, что это действительно двигатель постоянного тока. Но TI делает хоть какие-то попытки в правильном направлении...

verdana · 05.07.2018, 19:00

Двигатели разделяют по принципу действия.
BLDC, это двигатель постоянного тока, у которого, щёточно-коллекторный узел заменили электронным аналогом.
Например в системных блоках, вентиляторы на основе BLDC.

В бытовой дрели или пылесосе стоят двигатели постоянного тока.
И от того, что их включают в розетку, двигателями переменного тока
они не становятся.

А если

Сообщение от Eats

многие люди,

лепят этикетку BLDC, на любой двигатель без щёток,
то это их личные трудности...

Сообщение от Eats

BLDC является не просто двигателем, а целым электроприводом, то есть системой контроллер-двигатель.

Ага-ага...
Примотал к асинхроннику инвертор, вот тебе и BLDC

Кстати, шаговые двигатели, тоже двигатели постоянного тока.
Хотя ток через обмотки в режиме микрошага, практически синусоида...

akegor · 05.07.2018, 21:16

Сообщение от verdana

В бытовой дрели или пылесосе стоят двигатели постоянного тока.
И от того, что их включают в розетку, двигателями переменного тока
они не становятся.

Несогласен. Был у меня коллекторный двигатель с последовательным возбуждением, у которого на шильдике было написано рабочее напряжение =220В. Товарищ, который мне его подсеял, предупредил, что он не переменного, а постоянного тока, что они в цеху пытались его запустить от переменки, а он - ни в какую! Не поверил. Зря. Запустился от сети только через мост.
Не верите? Сам был в ахере.

Сообщение от verdana

BLDC, это двигатель постоянного тока, у которого, щёточно-коллекторный узел заменили электронным аналогом.

А если "электронный аналог" дополнить выпрямителем, то движок станет BLAC.
Не все ладно в классификации именно этого сегмента.