Реклама на сайте DatasheetsDatasheets

KAZUS.RUN - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Книги и журналы
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Онлайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Схемы и проекты
Принципиальные схемы
  Программы
Каталог сайтов
Калькуляторы
  Форумы по электронике
Помощь проекту


 
Опции темы

Супервизор глючит... или я?

Непрочитано 08.03.2017, 03:37  
jump
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 8,011
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,955 раз(а) в 2,379 сообщении(ях)
jump на пути к лучшему
По умолчанию Re: Супервизор глючит... или я?

spamkerdyk,
у вас дичайшая топология платы - посмотрите, как проходит "земляная" шина и подключены емкости резонатора, все на длинных проводках при работе в среде импульсных наводок.
у микрочипа есть супервизоры трехногие, зарекомендовали себя хорошо. кроме того, вместо вашего 89C2051 pin-to-pin ставится 89S2051 или ATTiny2313 со встроенным BOD
Реклама:
jump вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо jump за это сообщение:
spamkerdyk (08.03.2017), true71 (08.03.2017)
Непрочитано 08.03.2017, 03:44  
индюк
Гуру портала
 
Аватар для индюк
 
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 11,134
Сказал спасибо: 202
Сказали Спасибо 3,285 раз(а) в 2,151 сообщении(ях)
индюк на пути к лучшему
По умолчанию Re: Супервизор глючит... или я?

jump, он не освоит их уже.

spamkerdyk, вам же совет четкий - делать платы как у меня на второй фотке
__________________
кагмаподэ магмаподэ
индюк вне форума  
Непрочитано 08.03.2017, 04:30  
spamkerdyk
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для spamkerdyk
 
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва Щукино
Сообщений: 1,505
Сказал спасибо: 364
Сказали Спасибо 866 раз(а) в 365 сообщении(ях)
spamkerdyk на пути к лучшему
По умолчанию Re: Супервизор глючит... или я?

Сообщение от jump Посмотреть сообщение
у микрочипа есть супервизоры трехногие,
Возможно я неправильно применяю терминологию. Мне не нужен трехногий супервизор, следящий за питанием. У меня питание железное, оно может накрыться только вместе с установкой, а тогда и процессор не нужен. Мне нужен watch dog, следящий за работоспособностью процессора и способный его перезапустить, если рядом шандарахнет молния и заклинит программу. Возможно сбивает с толку, что я микросхему ADM1232 называю "супервизор" (как написано в магазине), хотя из нее использую функцию только вотч дога. Окей, я не буду применять торговое название, буду называть ее watch dog.


Сообщение от jump Посмотреть сообщение
вместо вашего 89C2051 pin-to-pin ставится 89S2051
Зачем? Какие у нее преимущества перед С2051. Только то, что она программируется по последовательному интерфейсу в запаянном виде? Мне безразлично как программировать, мой программатор позволяет программировать любые процессоры.
А, кстати, их и в продаже нет, только на заказ и стоимость в шесть раз больше.

ATtini - это интересно. У меня не слишком сложная программа, чтобы перевод в другой ассемблер напрягал, можно и перевести. Спасибо, возьму на заметку. Не уверен, что в этом заказе применю, просто здесь сроки уже позавчерашние. Но попробую, если успею разобраться, пока испытания идут. Завтра, пожалуй закажу. Не применю в заказе, так хоть поковыряюсь, освою.
---------------
Насчет дичайшей топологии наверное вы правы. В прошлом варианте платы (это уже третий) земля занимала пол-платы, но убей, не понимаю чем это было лучше, потому что и та и другая работали одинаково, пока мне не стукнуло поставить watch dog, который вместо увеличения надежности напротив стал подвешивать процессор. Последняя моя идея (час назад родилась) - вынести AD1232 на отдельную плату, зашунтировать емкостями и на каждый вывод кольца надеть. Процессорная плата без него работает четко, пускай и watch dog на отдельной плате будет себя чувствовать комфортно. Бред? Но я готов так сделать, если понадобится.

CERGEI1982, тому, кто дает заказ абсолютно пофигу, на чем я его сделаю. Да хоть на электромагнитных контактных реле. Он снобизмом не болеет, ему нужно чтобы работало. А оно работает, уже третий раз повторяю, я влип в то, что хотел как лучше, а лучше не получилось.

Последний раз редактировалось spamkerdyk; 08.03.2017 в 04:59.
spamkerdyk вне форума  
Непрочитано 08.03.2017, 04:40  
CERGEI1982
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для CERGEI1982
 
Регистрация: 03.01.2007
Адрес: Россия,Иркутская обл.
Сообщений: 2,578
Сказал спасибо: 351
Сказали Спасибо 315 раз(а) в 193 сообщении(ях)
CERGEI1982 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Супервизор глючит... или я?

Сообщение от spamkerdyk Посмотреть сообщение
Мне нужен watch dog, следящий за работоспособностью процессора и способный его перезапустить, если рядом шандарахнет молния и заклинит программу.
Поновей проц и там есть watch dog уже.
А так сделайте тактирование через определенное время на выход и следите за тем чтоб программа выдавала импульс,если пропал то reset проц. Например заряжает на вывод кондер через резистор,расчитав время его разряда и если заряда больше нет сбрасываем проц через логику. Примерно так можно намудрить наверно.
__________________
Глаза боятся,а руки делают.

Последний раз редактировалось CERGEI1982; 08.03.2017 в 04:48.
CERGEI1982 вне форума  
Непрочитано 08.03.2017, 05:55  
индюк
Гуру портала
 
Аватар для индюк
 
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 11,134
Сказал спасибо: 202
Сказали Спасибо 3,285 раз(а) в 2,151 сообщении(ях)
индюк на пути к лучшему
По умолчанию Re: Супервизор глючит... или я?

spamkerdyk, обилие земли собирает все помехи на себя а у вас сигнальные дорожки помехи на проц скидывают.
К тому же сечение жирной земли играет роль на питание.
И не только как постоянный ток но и как переменный, ведь тоненькие провода работают как дросели и на одном конце все чисто а на другом иголки, потому что индуктивность полосок уже играет роль.
__________________
кагмаподэ магмаподэ
индюк вне форума  
Непрочитано 08.03.2017, 10:27  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,458
Сказал спасибо: 3,227
Сказали Спасибо 3,512 раз(а) в 2,393 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Супервизор глючит... или я?

Согласен с предыдущими ораторами о качестве земли на плате. Не согласен о выборе другого супервизора и контроллера - не в частностях дело, а в общем. Ещё вопросы:
1. Как подключается это всё на "объекте" с т.з. минимизации площади контура с током нагрузки. Как "зелёный" провод проложен или как "красный"? Если как "красный" - переместить провода.
2. Опять-таки - не разглядел резисторов у индикаторных светодиодов. Они 5-и вольтовые или это ошибка в разводке?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DC top2.jpg
Просмотров: 0
Размер:	163.5 Кб
ID:	111428  
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 08.03.2017, 15:06  
spamkerdyk
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для spamkerdyk
 
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва Щукино
Сообщений: 1,505
Сказал спасибо: 364
Сказали Спасибо 866 раз(а) в 365 сообщении(ях)
spamkerdyk на пути к лучшему
По умолчанию Re: Супервизор глючит... или я?

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
не разглядел резисторов у индикаторных светодиодов
Один резистор - единственный голубой на плате, второй с обратной стороны платы, оба 1 ком.

Вот полная схема. Все нарисованные вне платы провода за железным экраном. Конструктивно там такой пакет: DC/DC, над ним железная пластина, над ней плата. Провода от платы сразу уходят под пластину. То есть, силовая земля по плате не идет, а вот + 27, к сожалению идет. Функция платы: отключить DC/DC стабилизатор в аварийных условиях, когда акк. садится ниже 27 вольт, а зарядка пока не светит.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: comm.jpg
Просмотров: 0
Размер:	139.0 Кб
ID:	111434   Нажмите на изображение для увеличения
Название: power.jpg
Просмотров: 0
Размер:	154.7 Кб
ID:	111436  

Последний раз редактировалось spamkerdyk; 08.03.2017 в 15:38.
spamkerdyk вне форума  
Непрочитано 08.03.2017, 15:20  
jump
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 8,011
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,955 раз(а) в 2,379 сообщении(ях)
jump на пути к лучшему
По умолчанию Re: Супервизор глючит... или я?

Сообщение от spamkerdyk Посмотреть сообщение
Какие у нее преимущества перед С2051
ключевое слово - супервизор. в моем понимании (каюсь, ДШ не смотрел) - контроль провалов питания, что есть в 89S2051 (BOD)
Сообщение от spamkerdyk Посмотреть сообщение
ATtini - это интересно
кроме BOD, есть программно настраиваемый watch dog. если окажется, что памяти мало, то есть 4313
продолжая тему трассировки платы - очень длинные дорожки от логики до силовых ключей. разверните на 90град. 2051 и 176 и попробуйте протрассировать - дорожки станут короче.
отдельная песТня с емкостями - где, помимо блокировочных у корпусов, электролиты? там у вас 7805 - где обвязка? не жмотьтесь - поставьте хоть по 47-100мкф. если уж совсем жаба - из старых мафонов или матплат 90х - 00х годов снимите, зачастую они более надежны, чем нынешние
Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
не разглядел резисторов у индикаторных светодиодов
синий резистор?
уже ответили, пока писал трактат
кстати - 176 для сопряжения/усиления? замените ключами или хватит тока у 2313

Последний раз редактировалось jump; 08.03.2017 в 15:25.
jump вне форума  
Непрочитано 08.03.2017, 15:47  
Someone
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 16.06.2005
Сообщений: 942
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 174 раз(а) в 123 сообщении(ях)
Someone на пути к лучшему
По умолчанию Re: Супервизор глючит... или я?

Сообщение от spamkerdyk Посмотреть сообщение
виноват рядом стоящий кварц процессора. Заземлил корпус кварца, а супервизор зашунтировал емкостью (1.5 мкф керамика) по питанию - заработало
За более чем 15 лет ни разу не сталкивался с помехами от кварца. Впрочем, чудеса возможны, если.... см. следующее предложение.

Сообщение от spamkerdyk Посмотреть сообщение
Может там какие-то неизвестные мне особенности монтажа?
Угу. Например необходимость подключать землю супервизора к земле.
Да и вход кнопки я бы через 10к к питанию подтянул бы, коль уж не используешь оный.

Сообщение от spamkerdyk Посмотреть сообщение
Если программа зависла и мой сброс не пришел, супервизор через секунду (1.2 точнее)
А ещё точнее, от 500мс до 2000мс, 1200мс - всего лишь типичное время.
Someone вне форума  
Сказали "Спасибо" Someone
spamkerdyk (08.03.2017)
Непрочитано 08.03.2017, 15:49  
spamkerdyk
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для spamkerdyk
 
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва Щукино
Сообщений: 1,505
Сказал спасибо: 364
Сказали Спасибо 866 раз(а) в 365 сообщении(ях)
spamkerdyk на пути к лучшему
По умолчанию Re: Супервизор глючит... или я?

В принципе ЛА7 не нужны, процессор по портам выдает до 20 ма, а реле потребляют 5. Почему ЛА7? Никаких более достойных в наличии не оказалось. Были замечательные ключи с открытым коллектором, но в даташите диапазон температур 0 - 85. А установка на улице. А ЛА7 - аж -40.
Насчет электролитов. Мне не жалко, я могу хоть тысячу поставить. Но я где-то когда-то давно прочитал, что кренки не любят емкостей на выходе и старался их минимизировать. Конкретно здесь я не вижу осциллографом помех по питанию. Это означает, что низких частот нет, сглаживать электролитами нечего. Иголки осциллографом можно и не увидеть, но против них электролиты бессильны.
spamkerdyk вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Супервизор, MCLR и ICSP synk Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 4 06.09.2010 00:06
Посоветуйте супервизор питания alexgap Электроника - это просто 9 24.03.2010 10:43
mega16+hd44780+ds18b20 глючит при работе в железе Jkot Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 3 18.11.2009 15:50
AVR, BОD и супервизор Andrewg Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 4 22.01.2009 14:56
WDT и супервизор питания AT89C51ED2(RD2) Lord_Alukard Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 1 18.12.2007 08:30


Часовой пояс GMT +4, время: 21:53.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.