Реклама на сайте DatasheetsDatasheets

KAZUS.RUN - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Книги и журналы
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Онлайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Схемы и проекты
Принципиальные схемы
  Программы
Каталог сайтов
Калькуляторы
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств.

 
Опции темы

По какому критерию лично Вы отделяете "сервер" от "не сервера"?

Непрочитано 13.03.2016, 01:37  
shurik_ss
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Витебск, Беларусь.
Сообщений: 544
Сказал спасибо: 484
Сказали Спасибо 603 раз(а) в 212 сообщении(ях)
shurik_ss на пути к лучшему
По умолчанию Re: По какому критерию лично Вы отделяете "сервер" от "не сервера"?

Сообщение от 123ksn Посмотреть сообщение
А по какому КРИТЕРИЮ лично Вы отделяете "сервер" от "не сервера"?
У-у-у-у, какой грамотный троллинг.

А если по существу -сервер, применительно к информационным системам, это субъект, предоставляющий свои ресурсы и (или) услуги другим субъектам (называемым клиентами). Всё. Этому определению более 30 лет, оно фигурирует в учебниках и методичках (в т.ч. подготовленных с моим участием), и никогда не оспаривалось в кругу сисадминов и преподавателей, с которыми я когда-либо контактировал. В ходе лекции за этим определением обычно следует ряд пояснений, например, что для выполнения своей функции сервер должен ожидать обращений клиентов. Обычно также обращается внимание на то, что надо отличать сервер от удаленно управляемого автомата - последний только выполняет полученные команды, не предоставляя клиенту ресурсы/услуги.
Естественно, данное определение - абстрактное, это "сферический конь в вакууме". Применительно к реальным объектам определение сервера является контекстно - зависимым. Поэтому заданный топикстартером вопрос - троллинг, возможно, неумышленный. Правильно было бы обрисовать конкретную ситуацию, и спросить, является ли в данном конкретном случае некий объект сервером или нет.
А примеров таких ситуаций можно привести уйму. Скажем, я рисую общую структуру сети организации. В этом случае я буду считать серверами машины, выделенные для обслуживания клиентов (контроллер домена, почтовик, прокси, файловый сервер и т.д.). А вот если я озадачиваюсь возможностью несанкционированного проникновения в эту же самую сеть, то для меня уже важно то, что на машинах пользователей есть расшаренные каталоги, и, следовательно, они в данном контексте являются серверами (хотя в первом случае я их считал клиентами). Или пример чуть посложнее: машина пользователя, на ней работает оператор, обращается к сетевым базам данных, сетевым файлам и пр. То есть, как бы клиент. На этой же машине установлена виртуалка, на которой крутится, скажем, почтовый сервер (свой IP, свой набор открытых портов, и т.д.), к которому по POP3/SMTP подключены компьютеры всех пользователей организации, в том числе и тот самый хост - компьютер, на котором эта виртуалка работает. Очевидно, что здесь одни и те же объекты могут как считаться серверами, так и не считаться ими, в зависимости от того, в каком контексте рассматривается данный вопрос. Да и вообще, почти все устройства, которые обычно называют серверами, одновременно являются для кого-то клиентами. Кстати, не забываем, что в общем определении сервера фигурирует понятие "субъект" (см. выше), так вот этим субъектом может быть не только физическое устройство, но и программная конструкция.
В общем, некорректно вопрос был задан. Не с той стороны надо подходить. А фраза "..по какому КРИТЕРИЮ лично Вы..." вообще подразумевает, что общепринятого определения не существует, и каждый пользуется своей собственной терминологией, что, в общем-то, не соответствует действительности.
__________________
Пытаюсь сайт сделать, пока вот что получилось: http://diy-vitebsk.ru/. Приглашаю всех поучаствовать.

Последний раз редактировалось shurik_ss; 13.03.2016 в 01:49.
shurik_ss вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо shurik_ss за это сообщение:
genao (13.03.2016), mike-y-k (10.02.2017)
Непрочитано 13.03.2016, 02:00  
SergeyNT_
Гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для SergeyNT_
 
Регистрация: 08.07.2010
Адрес: 5-е кольцо МКАД
Сообщений: 500
Сказал спасибо: 878
Сказали Спасибо 361 раз(а) в 161 сообщении(ях)
SergeyNT_ на пути к лучшему
По умолчанию Re: По какому критерию лично Вы отделяете "сервер" от "не сервера"?

Сообщение от shurik_ss Посмотреть сообщение
А если по существу -сервер, применительно к информационным системам, это субъект, предоставляющий свои ресурсы и (или) услуги другим субъектам (называемым клиентами)......
Исчерпывающий ответ
__________________
Все микросхемы работают на волшебном дыме... Если дым вышел из микросхемы, она перестаёт работать. И это уже навсегда.
SergeyNT_ вне форума  
Непрочитано 13.03.2016, 07:43  
anton26ru
Вид на жительство
 
Аватар для anton26ru
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 350
Сказал спасибо: 47
Сказали Спасибо 98 раз(а) в 58 сообщении(ях)
anton26ru на пути к лучшему
По умолчанию Re: По какому критерию лично Вы отделяете "сервер" от "не сервера"?

Сервер должен работать непрерывно. Клиент может обратиться к нему в любое время. Скажем, торрентокачалка на базе Raspberry Pi - уже сервер. Да, начинка убогая, да потребляет мало энергии. Но я могу в любой момент поставить на скачивание торрент, кроме того, он круглосуточно эти же торренты раздает.
anton26ru вне форума  
Непрочитано 13.03.2016, 09:09  
costco
Вид на жительство
 
Регистрация: 24.08.2015
Сообщений: 250
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 36 сообщении(ях)
costco на пути к лучшему
По умолчанию Re: По какому критерию лично Вы отделяете "сервер" от "не сервера"?

Сообщение от anton26ru Посмотреть сообщение
Сервер должен работать непрерывно. Клиент может обратиться к нему в любое время.
Т.е. если мой десктоп не выключается и на него можно зайти по самбе и телефон периодически синхронизирует папаку - всё, сервер?
Вообще разговор ниачом. Ну какая разница как называть?
costco вне форума  
Непрочитано 13.03.2016, 09:24  
anton26ru
Вид на жительство
 
Аватар для anton26ru
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 350
Сказал спасибо: 47
Сказали Спасибо 98 раз(а) в 58 сообщении(ях)
anton26ru на пути к лучшему
По умолчанию Re: По какому критерию лично Вы отделяете "сервер" от "не сервера"?

Сообщение от costco Посмотреть сообщение
Т.е. если мой десктоп не выключается и на него можно зайти по самбе и телефон периодически синхронизирует папаку - всё, сервер?
Вообще разговор ниачом. Ну какая разница как называть?
Причинно-следственную связь не нарушайте. Сначала он сервер, а то, что он работает непрерывно - дополнение. Все кошки с усами, но не все усатые - кошки.
anton26ru вне форума  
Непрочитано 13.03.2016, 11:11  
vynt
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для vynt
 
Регистрация: 02.03.2011
Адрес: Россия, КБР
Сообщений: 629
Сказал спасибо: 108
Сказали Спасибо 596 раз(а) в 334 сообщении(ях)
vynt на пути к лучшему
По умолчанию Re: По какому критерию лично Вы отделяете "сервер" от "не сервера"?

если в документации написано сервер - значит сервер, если клиент - значит клиент
все остальные (якобы) признаки ни о чём не говорят вообще. отсутствие чего либо (монитора и клавиатуры) тоже не является таким признаком, любой микроконтроллер так можно сервером обозвать. услуги/сервисы/свои ресурсы с одинаковым успехом могут предоставлять и клиенты (типичные системы сбора информации).

в общем, я например, различаю только серверные и клиентские сокеты
vynt вне форума  
Непрочитано 13.03.2016, 19:10  
kolobok0
Частый гость
 
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Резиновая
Сообщений: 45
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 14 раз(а) в 12 сообщении(ях)
kolobok0 на пути к лучшему
Счастье Re: По какому критерию лично Вы отделяете "сервер" от "не сервера"?

Тут уже прозвучало определение:
сервер - тот кто предоставляет свои ресурсы
клиент - тот кто используют эти ресурсы.

как следствие - технология кс НЕ наследуется. в КС системе должно быть реализован как клиент так и сервер.

всё остальное - профанация (типа 25 уровневые питер нортоны).

(круглый)
kolobok0 вне форума  
Непрочитано 13.03.2016, 19:45  
evg220
Гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для evg220
 
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 116
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 20 раз(а) в 9 сообщении(ях)
evg220 на пути к лучшему
По умолчанию Re: По какому критерию лично Вы отделяете "сервер" от "не сервера"?

ИМАННО!
Остальное - "в пользу бедных"...
__________________
Здесь вам не тут!
evg220 вне форума  
Непрочитано 17.03.2016, 19:26  
123ksn
Вид на жительство
 
Аватар для 123ksn
 
Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 333
Сказал спасибо: 124
Сказали Спасибо 71 раз(а) в 38 сообщении(ях)
123ksn на пути к лучшему
По умолчанию Re: По какому критерию лично Вы отделяете "сервер" от "не сервера"?

1)Ветка «остыла», поэтому позволю себе подвести итог обсуждения. Ваши выводы, естественно, могут не совпадать с моими.
Спасибо всем откликнувшимся и рискнувшим показать свою мудрость или глупость. Со временем об этом смогут сделать выводы, как авторы постов, так и читатели форума.

2)Видимо я обладаю талантом задавать простые, но «неберущиеся» вопросы. Как я и предполагал, многие не поймут коварность простого вопроса и попытаются изменить контекст «под себя». Поэтому я привел ссылки на понятия а)критерий, б)определение, в)сервер. К сожалению, это не помогло. В основном пытались дать определение для понятия «сервер».

3)Позволю себе прокомментировать сообщение от shurik_ss, как самое большое, умное и …. лживое.
Если исходить только из технического контекста сообщения shurik_ss, то я с ним согласен на все 100%. Тогда почему оно лживое? Поясню.
shurik_ss пишет:
Сообщение от shurik_ss Посмотреть сообщение
Этому определению более 30 лет
С определением я согласен. Но разве я спрашивал определение?
shurik_ss продолжает:
Сообщение от shurik_ss Посмотреть сообщение
оно фигурирует в учебниках и методичках (в т.ч. подготовленных с моим участием)
, т.е. предлагает «помериться писунами» и «демонстрирует» свой огромный пенис. Иначе зачем эта фраза?
Мало того, что shurik_ss НЕ отвечает на заданный вопрос, так он еще высокомерно-снисходительно заявляет:
Сообщение от shurik_ss Посмотреть сообщение
Поэтому заданный топикстартером вопрос - троллинг, возможно, неумышленный.
Представляю, если бы этот вопрос задал студент на занятии. Двойку вкатили бы за незнание определение сервера.
И продолжает поучать:
Сообщение от shurik_ss Посмотреть сообщение
Правильно было бы обрисовать конкретную ситуацию, и спросить, является ли в данном конкретном случае некий объект сервером или нет.
Демонстрируя таким образом свою заносчивость и неспособность (нежелание) понять вопрошающего. А может просто не знает, что есть общий и частный случай.
shurik_ss, вспомним легенду о Ное, когда он грузил пары всех животных на свой корабль. Тяжкий труд. Представим, что у него был малолетний сын, которого Ной попросил помочь выбрать из млекопитающих пару из самки и самца. Если бы он стал давать определение, что такое самец и что такое самка, то малец бы по каждому животному бегал к Ною. Я представляю, что он поступил умнее, сказав мальцу смотреть под хвост четвероногих. Если две отверстия – значит самка, одно – самец. Т.е. указал КРИТЕРИЙ. Пацан при этом может даже не знать, как эти отверстия называются и для чего предназначены.
Или другой пример. Представьте, shurik_ss, что Вы попали в плен к инопланетянам. Тупых – на мыло. Заводят Вас в комнату, где понаставили сотню работающих «железок» от ЕС-1060 до платы на Tiny13. Вы можете задать два уточняющих вопроса. Зелёнотелый, в зависимости от ответа, если такой возможен, пометит соответствующие железки, например, цветом. В результате все железки могут быть помечены 4 метками. После этого Вы должны указать, какая железка сервер. Какие два вопроса Вы зададите?
Теперь можете «топить» моим вопросом своих студентов.
И финальный аккорд shurik_ss: «В общем, некорректно вопрос был задан. Не с той стороны надо подходить. А фраза "..по какому КРИТЕРИЮ лично Вы..." вообще подразумевает, что общепринятого определения не существует, и каждый пользуется своей собственной терминологией, что, в общем-то, не соответствует действительности.»
Теперь понятно почему «такие» нынешние выпускники ВУЗов. Яблоко от яблони не далеко катится (Пословица). Препод ответа сам не знает, но поучает.
Фу, закончил. Вентилятор включил. Можете бросить на вентилятор….
__________________
У китайцев, "незараженных" европейщиной, нет понятия обманщик, есть ловкач. После смерти в китайский "рай" попадают ловкачи, а в "ад" лохи. Учитывайте это, веря в уверения (и не только китайцев).
О честности Али https://kazus.run/forums/showpost.ph...ostcount=25188
123ksn вне форума  
 

Метки
клиент, критерий, сервер
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 06:29.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.