Паразиты тороидального трансформатора.

zoog · 05.04.2018, 14:54

Очередная порция абсурда - на ХХ снабберы (1нФ, 51Ом) увеличивают выбросы. По осциллографу звон-полка в паузе (хорошо виден на картинке под нагрузкой

- как будто дополнительный импульс, или в симуляции), сжимается, а сама полка - повышается, выше основного импульса, и даёт добавку к Uвых.

johanh · 05.04.2018, 15:38

zoog, Все правильно.
Система стремиться к равновесию.
Надо рассматривать передаваемую энергию.
С одной стороны зажимаещь , с другой вылезает.
Щупать надо по всем параметрам.
...

Yuri222 · 05.04.2018, 15:52

Сообщение от zoog

порция абсурда - на ХХ снабберы (1нФ, 51Ом) увеличивают выбросы. По осциллографу звон-полка в паузе (хорошо виден на картинке под нагрузкой

Так все же - на ХХ или под нарузкой...

zoog · 05.04.2018, 16:11

Чётко виден под нагрузкой (картинка - чтоб было видно, о чём речь), на ХХ различим только как приподнятая часть полки, сразу после фронта.

zoog · 05.04.2018, 17:30

Ан-162, можно спросить - Вы понимаете Джохана? Я в трети случаев не понимаю вообще, а в 2/3 - не понимаю, зачем..

Yuri222 · 05.04.2018, 17:36

Сообщение от zoog

а сама полка - повышается, выше основного импульса, и даёт добавку к Uвых

Хм, рассмотрим, что получается -
после окончания импульса отключается ключ и начинается пауза.
Есс-но, ток намагничивания (и из паразитных индуктивностей) меняет знак напряжения на первичке - и первичка оказывается "приложена" к противоположному полюсу питания и конденсаторам делителя. А поскольку средняя точка делителя оказывается смещена от полпитания током от предыдущего импульса - размах приложенного в паузе напряжения больше, чем полпитания - что отражается на вторичке и заряжает добавочно выходные кондеры.
А почему бы не растянуть этот кусок - в паузе? Засинхронизировать осциллограф от ШИМ контроллера...

И выложить бы последнюю схему. Что там сейчас - стоят микрофарадные делители (формирующие полпитания) + разделительный конденсатор 2 - 22 мкф?
Если так - зачем этот разделительный конденсатор, его функцию выполняют микрофарадные делители...
[Если БП не на пару-тройку сотен ватт, а на киловатт - то уже не микрофарадные должны быть ИМХО, а 3,3 - 4,7 где-то. - на будущее умощнение]

johanh · 05.04.2018, 17:51

Ан-162, Да ладно

...

Сообщение от johanh

Загогулины рассматривают в необходимом для этого масштабе.

...
На осциллограмме видны 2 полоски в паузе ....
...

zoog · 05.04.2018, 18:15

Сообщение от Yuri222

и первичка оказывается "приложена" к противоположному полюсу питания и конденсаторам делителя

Не совсем, она висит в воздухе одним концом и фиксируется только при нужном направлении тока. А оно может поменяться из-за резонансных явлений. Вторичка фиксируется жёстче - там медленные диоды открыты как минимум первые пару сотен нс.

Сообщение от Yuri222

А поскольку средняя точка делителя оказывается смещена от полпитания током от предыдущего импульса - размах приложенного в паузе напряжения больше, чем полпитания - что отражается на вторичке и заряжает добавочно выходные кондеры.

Не в случае ХХ. А при нагрузке энергия, запасённая в паразитах, слишком мала по сравнению с током потребления.

Сообщение от Yuri222

Что там сейчас - стоят микрофарадные делители (формирующие полпитания) + разделительный конденсатор 2 - 22 мкф?

Да, апдейт желателен, вычитывать, что я в каждом посте поменял - нехорошо.

На выходе в 1м плече LC-фильтр, в другом - пиковый детектор.
Разделительный - это и есть правая часть моста, 1+1мкФ (22 и 1000 подключал при экспериментах). Разницы ведь нет, что на землю его, что на Uп, что на Uп/2, что поделить и на + и - .

Yuri222 · 05.04.2018, 18:34

Сообщение от zoog

она висит в воздухе одним концом

Висит в воздухе - если в паузе успевает ток намагничивания упасть до нуля. Ну и дальше - идет резонансный процесс, возможно. (если RC цепочка параллельно первичке его не давит полностью)
Пока этого не произошло - через открытый диод противоположного (отдыхавшего) транзистора подключается к шине питания.

Сообщение от zoog

Разделительный - это и есть правая часть моста, 1+1мкФ

Понял.
А что за L12 - 22 мкГн - почему второго нет?

Yuri222 · 05.04.2018, 18:37

Сообщение от zoog

медленные диоды открыты как минимум первые пару сотен нс

Медленные они - только на закрытие. А поскольку на первичке сильно перекошенное напряжение - может, к концу импульса ток через них уже и не течет - т.е. закрываются. Если так уж нужно во всем досконально разобраться - все же следует ИМХО и токи посмотреть через трансформаторы тока.