Реклама на сайте DatasheetsDatasheets

KAZUS.RUN - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Книги и журналы
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Онлайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Схемы и проекты
Принципиальные схемы
  Программы
Каталог сайтов
Калькуляторы
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

Ответ
Опции темы

Двухтактный усилитель

Непрочитано 08.01.2016, 15:21   #191
Василий67
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 19.05.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,123
Сказал спасибо: 416
Сказали Спасибо 544 раз(а) в 266 сообщении(ях)
Василий67 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Двухтактный усилитель

Сообщение от akegor Посмотреть сообщение
Убила меня зависимость от нагрузки..
Есть еще зависимосто от транзистора. Объективно было бы написать - "при наличии отсутствия транзистора"...
Я поясню - определение схемы эмиттерного повторителя (уж опять из головы...) нам глаголет - это схема включения биполярного транзистора, где НАГРУЗКА включена последовательно между эмиттером и общим проводом. При этом напряжение, приложенное между базой и общим проводом вызывает ток, протекающий по цепи "база-нагрузка-общий провод-источник сигнала-база". Исключая нагрузку мы разрываем цепь и уничтожаем эмиттерный повторитель.

Этот ток смещения вызывает смещение (именно поэтому он так и называется) перехода К-Э, вызывая увеличение его проводимости. Ток К-Э увеличивается. Отношение Iкэ/Iбэ называют коэффициентом усиления транзистора по току. Нет нагрузки - нет тока. Транзистор не работает. Симулятор в афиге - не понимает че делать)))

Кстати, в обычных схемах, входное напряжение подается непосредственно на базу нижнего транзистора, но выбирается таким, чтобы на выходе при подключенной нагрузке был "ноль" (или ровно половина питания при однополярном питании).

Щас из любопытства скачаю какой-нить симулятор... Ну действительно, крайне интересно))) Подозреваю, что действительно, в моих познаниях 40-летней давности появилась проеденная молью дырка)))
Реклама:

Последний раз редактировалось Василий67; 08.01.2016 в 15:26.
Василий67 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.01.2016, 15:24   #192
Василий67
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 19.05.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,123
Сказал спасибо: 416
Сказали Спасибо 544 раз(а) в 266 сообщении(ях)
Василий67 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Двухтактный усилитель

В этой схеме транзисторы априори будут работать в классе С. т.к. напряжение смещения создаваемое одним диодом (макс. 1,2В) меньше напряжения открывания четырех последовательных переходов (даже для германиевых транзисторов - 4х0,35= 1,4 В).


Василий67 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.01.2016, 15:29   #193
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,609
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Двухтактный усилитель

Василий67, Неправильное представление схемотехники ...
Диод условно один.
Подразумевается создание смещения для работы в режиме класса А , АВ.
johanh вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.01.2016, 15:48   #194
Василий67
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 19.05.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,123
Сказал спасибо: 416
Сказали Спасибо 544 раз(а) в 266 сообщении(ях)
Василий67 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Двухтактный усилитель

А! Я понял в чем дело...)))) В размере отношения тока покоя к току нагрузки))) Ток 50 мА - почти максимальное типовое значение (см. приложенный даташит), например, для интегрального ОУ TDA7294, отдающего в нагрузку до 100Вт на 4-х Омной нагрузке.

нетрудно рассчитать что ток через нагрузку при мощности 100 Вт будет достигать 5А, т.е в 100-500 раз меньше тока покоя. Пренебрежительно мал.

А уважаемый johanh говорит о токе покоя, сопоставимом с током нагрузки. В данном случае значительной частью нагрузки будет являться "нерабочий" транзистор, со всеми вытекающими.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20160108_143132.jpg
Просмотров: 35
Размер:	1.01 Мб
ID:	86552  
Василий67 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.01.2016, 15:49   #195
Василий67
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 19.05.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,123
Сказал спасибо: 416
Сказали Спасибо 544 раз(а) в 266 сообщении(ях)
Василий67 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Двухтактный усилитель

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
Неправильное представление схемотехники ...
Диод условно один.
А Дарлингтон условно из двух транзисторов? Почему не из трех? Зачем Дарлингтон? Одиночный транзистор работать не будет?
Василий67 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.01.2016, 15:58   #196
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,609
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Двухтактный усилитель

Василий67, Измерения проводились (симулировались)на простых .
И ... на составных.
В более продвинутых схемотехниках ток покоя стабилен во всем диапазоне
рабочих напряжений.(экзотику не рассматриваем)
johanh вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.01.2016, 16:13   #197
Василий67
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 19.05.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,123
Сказал спасибо: 416
Сказали Спасибо 544 раз(а) в 266 сообщении(ях)
Василий67 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Двухтактный усилитель

Ишшо раз (с уточнениями)... В исходном состоянии оба транзистора приоткрыты небольшим током покоя (в сотни раз меньше рабочего тока, который должен протекать через нагрузку), дабы убрать пресловутую ступеньку.

Даже в своей схеме, где я (виноват, каюсь) выбрал чрезмерно большой ток покоя - чисто для примера, при подаче сигнала положительной полярности, n-p-n транзистор приоткроется, а p-n-p транзистор приподзакроется (о чем рассказывает Ваш симулятор - мы видим, что ток неработающего транзистора уменьшился в 5 раз -мы отчетливо это видим) Но через него будет протекать паразитный сквозной ток.

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
С нагрузкой 7 Ом
0 В _ 50мА
+1 В 150 мА и 10 мА
-1 В 10 мА и 150 мА
Подайте на вход напряжение 8 В ибо входное напряжение 1В ненамного превышает напряжение смещения - некорректные условия. Чему будет равен паразитный ток?

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
В более продвинутых схемотехниках ток покоя стабилен во всем диапазоне
рабочих напряжений
Неужели? Ток покоя - может быть - в состоянии отсутствия сигнала. Пример в студию. Ток покоя во всех схемотехниках стараются минимизировать ибо он - паразитный, не несущий полезной информации.

Последний раз редактировалось Василий67; 08.01.2016 в 16:22.
Василий67 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.01.2016, 16:21   #198
NewWriter
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для NewWriter
 
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,481
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,222 раз(а) в 1,317 сообщении(ях)
NewWriter на пути к лучшему
По умолчанию Re: Двухтактный усилитель

Сообщение от akegor Посмотреть сообщение
Сложновато для академического обсчета. Вопросов каверзных много возникнет.
Нууу ээээ... Не слишком сложно, а при наличии симулятора есть возможность проверить и скорректировать свои расчеты.

Кстати, подправляю свою же схему в соответствии с исходными данными топикстартера. Главным образом, из-за низкого напряж. питания немного скорректировал номиналы, и как следствие, вместо составного транз. получили одиночный.

Если основываться на симуляторе, (чтобы не считать каждую циферку вручную и по графикам из даташитов не елозить), то выглядеть будет вот так:
Строим всё задом наперед, от выхода с нагрузкой и назад, продвигаясь к дифф.каскаду.

По исходным данным (макс.мощность 3,2 Вт на нагрузке 7 Ом) определяем, что нам нужна макс. амплитуда напряж. на выходе ±6,7 В, при этом амплитуда тока через нагрузку будет ±0,96 А. А значит, почти такой же ток (чуть больше, правда) потечет через выходные транзисторы. Ищем подходящие транзисторы, с некоторым запасом конечно.

Пробуем нарисовать, учитывая данные даташита. Тут конечно можно посчитать по формулам токи-напряжения. Получили вот такую схемку с графиками:



По графикам убеждаемся, что на нагрузке создается нужные напряжение и ток, и узнаем, какие для этого потребуются ток и напряжение в цепи базы. Попутно, увидим, как влияет это самое напряжение смещения входа на выходной сигнал:



Без смещения (верхний левый), получилась ступенька на выходном сигнале (синяя линия), можно на графике увидеть, на сколько нужно сдвинуть входной сигнал на верхнем и нижнем плече.
Правый верхний график - со смещением на +650 мВ на верхнем и -650 мВ на нижнем плече - это два диода последовательно, синусоида без ступенек (синяя линия).
А глянув на нижний график тока через коллекторы транзисторов, можно увидеть и ток покоя выходного каскада (пересечение синей и желтой линии), как раз с учетом смещения и ликвидации ступеньки.
__________________________________________________ ________

Ладно, продвигаемся дальше. Мы видим, что амплитуда тока управления в базах высока, да и амплитуда напряжения тоже большая. А значит, и мощность управления тоже высокая. Попробуем уменьшить ток (и мощность) управления. Для этого заменяем резисторы RSU и RSD, выполнявшие роль эквивалента внутреннего сопротивления источника сигнала, на транзисторы.
Снова смотрим на графики. Видим, что амплитуда тока управления существенно уменьшилась, а амплитуда напряжения осталась прежней.
Но и внутр. сопрот. источника сигнала теперь можно увеличить. .
И теперь смещение входного сигнала нужно увеличить, потому что на пути сигнала в каждом плече появился еще один pn-переход.


__________________________________________________ ________

Из предыдущего построения нас интересуют амплитуды напряжения и тока на базах входных транзисторов оконечного каскада. Смотрим, какие нам нужны амплитуды напряжения и тока: желтая и синяя линии - амплитуды напряжений, вот их мы и попробуем получить в предоконечном каскаде, приводя два источника сигнала к одному, на одном транзисторе.



Вот что получилось. Вначале без сигнала рассчитываем напряжение на базе транзистора предоконечного каскада таким образом, чтобы обеспечить нулевое (в идеале нулевое) напряжение на нагрузке без сигнала. А нижний резистор будет определять ток через нижнее плечо оконечного каскада, ну и вместе со всем предоконечником, ток покоя оконечного каскада.
При такой схеме для смещения нужны 4 последов. соединенных диода.

В результате, мы получили амплитуду напряж. и тока на входе предоконечного каскада и постоянное напряжение смещения на базе предоконечного каскада. Теперь осталось высчитать входной каскад.
NewWriter вне форума   Ответить с цитированием
Сказали "Спасибо" NewWriter
Василий67 (09.01.2016)
Непрочитано 08.01.2016, 16:50   #199
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,609
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Двухтактный усилитель

Василий67, Ток выбран нормальный.Для упрощенной схемы.
Я выбирал 30 мА
По схеме с 2 диодами и нагрузкой 7 Ом ток пропадает при 3В
По схеме ТС ... с простыми транзисторами.(1 каскад)
При подаче сигнала на катод диода -8В ток верхнего транзистора в районе 200мА
нижнего 1.2А
Напряжение на нагрузке -7 В . Ток при 0 В - 50 мА.
...
Все относительно , зависит от характеристик используемых транзисторов.
И ... сопротивления нагрузки.
...
johanh вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.01.2016, 17:08   #200
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,609
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Двухтактный усилитель

Сообщение от Василий67 Посмотреть сообщение
Неужели? Ток покоя - может быть - в состоянии отсутствия сигнала. Пример в студию. Ток покоя во всех схемотехниках стараются минимизировать ибо он - паразитный, не несущий полезной информации.
Может быть усилители Сухова ?
А экзотика - это "экономичный режим класса А" ?
Что-то не хочется в древности копаться ...
johanh вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Усилитель класса D с трансформатором BaTNik Аудиотехника 58 14.12.2015 11:26
Усилитель ДМВ с питанием 5 в Servk Видеотехника 68 13.01.2014 09:30
Двухтактный усилитель с однополярным питанием kurilka Аудиотехника 66 15.12.2012 23:01
Усилитель для nrf24LU1 (nrf24l01, nrf24le1) sindo2 Автоматика и аппаратура связи 3 24.06.2011 22:49


Часовой пояс GMT +4, время: 23:23.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.