| Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
Загадка копеечного диода 1N4007
10.02.2016, 14:02
|
|
|
Гуру портала
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Ukraine, Полтава
Сообщений: 10,467
Сказал спасибо: 6,007
Сказали Спасибо 26,932 раз(а) в 6,088 сообщении(ях)
|
Загадка копеечного диода 1N4007
Лампочку через диод питать не будем..
Но странный вопрос у меня появился.
Вчера жалко мне стало выбрасывать балласт экономки, у которой нить перегорела. Решил сделать из неё светодиодную. Без больших переделок. Жалко стало двухтактного преобразователя. Намотал на Ш-образный дроссель вторичку и получил около 28в для питания цепочки из девяти одноваттных светодиодов.
Чего-то захотелось мне проэкспериментировать с четырьмя обычными 1n4007. Подумал, что если сдохнут не велика и потеря, просто интересно стало, смогут ли современные диоды выпрямлять напряжение на частоте около 25 кГц (померил специально).
В качестве нагрузки моста припаял резистор 150 Ом 20 Вт. Включил. Померил напряжение на резисторе - 27,5в. Без фильтрующего конденсатора почти сплошная линия с короткими провалами в моменты переключения.
Но диоды адски греются. Выключил.
Спаял мостик из HER107. Включил - работает. На выходе напряжение той же формы. Диоды чуть тёпленькие. Но напряжение на резисторе 26в.
Удивился - по даташиту падение на диодах должно быть около вольта как для первых, так и для вторых. Т.е. выходное напряжение должно быть одинаковым. А оно аж на полтора вольта разнится.
Напряжение сети в обеих экспериментах было ровно 220. Специально измерял.
Вопрос простой: почему так?
__________________
«Мышление - это когда ты упрощаешь вещи, а не усложняешь их»
/Жак Фреско/
моя домашняя страничка: http://www.eddy.com.ua/
|
|
|
|
10.02.2016, 14:18
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,548
Сказал спасибо: 5,035
Сказали Спасибо 10,606 раз(а) в 3,594 сообщении(ях)
|
Re: Загадка копеечного диода 1N4007
Падение напряжения на диодном переходе зависит от температуры, и уменьшается примерно на 2мВ на каждый градус нагрева. Первые диоды были горячими, поэтому напряжение на них меньше, чем на вторых, еле теплых. 
Кстати, насчет даташитов у меня другая информация. При токе 1 ампер у первого должно быть падение не более 1,1 вольт, а у второго - 1,7 вольт (похоже, что внутри у него последовательно два перехода).
А как первому не греться? Он ведь низкочастотный. Впрочем, китайцы очень часто пихают их в импульсные схемы. Им пофиг.
|
|
|
|
Сказали "Спасибо" Alex9797
|
|
|
10.02.2016, 14:27
|
|
|
Гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 20.05.2005
Сообщений: 658
Сказал спасибо: 40
Сказали Спасибо 187 раз(а) в 117 сообщении(ях)
|
Re: Загадка копеечного диода 1N4007
Сообщение от Eddy71
|
|
Но диоды адски греются.
|
Надо посмотреть зависимость вольт амперной характеристики от температуры.
|
|
|
|
10.02.2016, 14:59
|
|
|
Гуру портала
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Ukraine, Полтава
Сообщений: 10,467
Сказал спасибо: 6,007
Сказали Спасибо 26,932 раз(а) в 6,088 сообщении(ях)
|
Re: Загадка копеечного диода 1N4007
Ток нагрузки там махонький 27 / 150 = 180 мА. Так что греет не запредельным током точно.
Я надеялся, что "быстродействие" диодов, сделанных сейчас, выше, чем те же, выпускавшихся 30 лет назад. С такими феноменами регулярно сталкиваюсь в виде транзисторов и микросхем. Видимо от экономии кремния пп становятся более шустрыми..
Про два перехода внутри диода не соглашусь - измеренное тестером падение на переходе при прозвонке одинаково. Практически. Около 570мВ при токе 1 мА.
Уменьшение падения от прогрева тоже не сильно вписывается - разница аж в полтора вольта это 1500мВ или 750мВ на один диод. Т.е. нагрев составить должен 750 / 2 = 375 градусов. Столько моя рука точно не выдержит..
__________________
«Мышление - это когда ты упрощаешь вещи, а не усложняешь их»
/Жак Фреско/
моя домашняя страничка: http://www.eddy.com.ua/
|
|
|
|
10.02.2016, 15:48
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,548
Сказал спасибо: 5,035
Сказали Спасибо 10,606 раз(а) в 3,594 сообщении(ях)
|
Re: Загадка копеечного диода 1N4007
Сообщение от Alex9797
|
|
Достаточно нагнуться, и подобрать копеечный N4007
|
- время появления "Сегодня, 12:00"
|
Цитата:
|
|
Загадка копеечного диода 1N4007
|
- время появления "Сегодня, 12:02"
Разница во времени появления - всего 2 минуты. Практически одновременно. Это что было, синхронизация двух телепатов?
|
|
|
|
10.02.2016, 16:24
|
|
|
Гуру портала
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Ukraine, Полтава
Сообщений: 10,467
Сказал спасибо: 6,007
Сказали Спасибо 26,932 раз(а) в 6,088 сообщении(ях)
|
Re: Загадка копеечного диода 1N4007
К сожалению, это всего лишь шаблонность мышления. Потому и "..а в Англии ружжа кирпичом не чистют!" /мультик/
__________________
«Мышление - это когда ты упрощаешь вещи, а не усложняешь их»
/Жак Фреско/
моя домашняя страничка: http://www.eddy.com.ua/
|
|
|
|
10.02.2016, 19:55
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,548
Сказал спасибо: 5,035
Сказали Спасибо 10,606 раз(а) в 3,594 сообщении(ях)
|
Re: Загадка копеечного диода 1N4007
Сообщение от Alex9797
|
|
При токе 1 ампер у первого должно быть падение не более 1,1 вольт, а у второго - 1,7 вольт
|
1,1 + 1,1 = 2,2
1,7 + 1,7 = 3,4
3,4 - 2,2 = 1,2 - без малого полтора вольта, если оба холодные. А если учесть повышенную температуру первого диода:
150мВ / 2 = 75 градусов
|
|
|
|
10.02.2016, 23:08
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 19.02.2011
Адрес: Жуковский, МО
Сообщений: 3,250
Сказал спасибо: 3,700
Сказали Спасибо 7,524 раз(а) в 1,581 сообщении(ях)
|
Re: Загадка копеечного диода 1N4007
Сообщение от Eddy71
|
|
Лампочку через диод питать не будем..
|
почему ?, это объяснило бы некоторые моменты
__________________
ничего нет сложнее простого решения
без ТЗ результат ХЗ.
Последний раз редактировалось rafik65; 10.02.2016 в 23:13.
|
|
|
|
Сказали "Спасибо" rafik65
|
|
|
11.02.2016, 00:23
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 17.05.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,972
Сказал спасибо: 301
Сказали Спасибо 503 раз(а) в 367 сообщении(ях)
|
Re: Загадка копеечного диода 1N4007
Сообщение от Eddy71
|
|
Вопрос простой: почему так?
|
Скорее всего, разгадка в этой фразе
Сообщение от Eddy71
|
|
На выходе напряжение той же формы.
|
Я экспериментировал похожим образом с балластами от 80-ватток. При токе 630 мА тот же 4007 практически не грелся. А вот 5408 грелись до самовыпаивания, причем даже без нагрузки. И, конечно же, осциллограмма тока показывает разницу между этими диодами.
|
|
|
|
11.02.2016, 00:46
|
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,224
Сказал спасибо: 4,680
Сказали Спасибо 11,569 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Загадка копеечного диода 1N4007
Никакой загадки нет. Все закономерно.
Правда, я тоже был слегка ошарашен сначала, но другой загадкой - почти минус 2 вольта после моста при переключении, а не тем, что напряжение выше при применении 4007.
И зависимость падения от температуры здесь тоже неправильный аргумент.
(вернее, он слишком слаб, чтоб этим объяснялось)
Если не поймете, в чем тут дело, позже объясню.
Последний раз редактировалось Ан-162; 11.02.2016 в 01:08.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 14:13.
|
|