Портал для радиолюбителей и разработчиков электроники · с 2003 годаРеклама на сайте
Найти компонент, схему или даташит

Даташиты, справочник отечественных приборов, схемы с разбором и живой форум

Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха.

 
Опции темы

Загадка копеечного диода 1N4007

Непрочитано 10.02.2016, 14:02  
Eddy71
Гуру портала
 
Аватар для Eddy71
 
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Ukraine, Полтава
Сообщений: 10,467
Сказал спасибо: 6,007
Сказали Спасибо 26,932 раз(а) в 6,088 сообщении(ях)
Eddy71 на пути к лучшему
По умолчанию Загадка копеечного диода 1N4007

Лампочку через диод питать не будем..

Но странный вопрос у меня появился.

Вчера жалко мне стало выбрасывать балласт экономки, у которой нить перегорела. Решил сделать из неё светодиодную. Без больших переделок. Жалко стало двухтактного преобразователя. Намотал на Ш-образный дроссель вторичку и получил около 28в для питания цепочки из девяти одноваттных светодиодов.

Чего-то захотелось мне проэкспериментировать с четырьмя обычными 1n4007. Подумал, что если сдохнут не велика и потеря, просто интересно стало, смогут ли современные диоды выпрямлять напряжение на частоте около 25 кГц (померил специально).

В качестве нагрузки моста припаял резистор 150 Ом 20 Вт. Включил. Померил напряжение на резисторе - 27,5в. Без фильтрующего конденсатора почти сплошная линия с короткими провалами в моменты переключения.

Но диоды адски греются. Выключил.

Спаял мостик из HER107. Включил - работает. На выходе напряжение той же формы. Диоды чуть тёпленькие. Но напряжение на резисторе 26в.

Удивился - по даташиту падение на диодах должно быть около вольта как для первых, так и для вторых. Т.е. выходное напряжение должно быть одинаковым. А оно аж на полтора вольта разнится.

Напряжение сети в обеих экспериментах было ровно 220. Специально измерял.

Вопрос простой: почему так?
__________________
«Мышление - это когда ты упрощаешь вещи, а не усложняешь их»
/Жак Фреско/

моя домашняя страничка: http://www.eddy.com.ua/
Eddy71 вне форума  
Непрочитано 10.02.2016, 14:18  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,548
Сказал спасибо: 5,035
Сказали Спасибо 10,606 раз(а) в 3,594 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Загадка копеечного диода 1N4007

Падение напряжения на диодном переходе зависит от температуры, и уменьшается примерно на 2мВ на каждый градус нагрева. Первые диоды были горячими, поэтому напряжение на них меньше, чем на вторых, еле теплых.
Кстати, насчет даташитов у меня другая информация. При токе 1 ампер у первого должно быть падение не более 1,1 вольт, а у второго - 1,7 вольт (похоже, что внутри у него последовательно два перехода).
А как первому не греться? Он ведь низкочастотный. Впрочем, китайцы очень часто пихают их в импульсные схемы. Им пофиг.
Alex9797 вне форума  
Сказали "Спасибо" Alex9797
Galbert (11.02.2016)
Непрочитано 10.02.2016, 14:27  
lyk
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 20.05.2005
Сообщений: 658
Сказал спасибо: 40
Сказали Спасибо 187 раз(а) в 117 сообщении(ях)
lyk на пути к лучшему
По умолчанию Re: Загадка копеечного диода 1N4007

Сообщение от Eddy71 Посмотреть сообщение
Но диоды адски греются.
Надо посмотреть зависимость вольт амперной характеристики от температуры.
lyk вне форума  
Непрочитано 10.02.2016, 14:59  
Eddy71
Гуру портала
 
Аватар для Eddy71
 
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Ukraine, Полтава
Сообщений: 10,467
Сказал спасибо: 6,007
Сказали Спасибо 26,932 раз(а) в 6,088 сообщении(ях)
Eddy71 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Загадка копеечного диода 1N4007

Ток нагрузки там махонький 27 / 150 = 180 мА. Так что греет не запредельным током точно.

Я надеялся, что "быстродействие" диодов, сделанных сейчас, выше, чем те же, выпускавшихся 30 лет назад. С такими феноменами регулярно сталкиваюсь в виде транзисторов и микросхем. Видимо от экономии кремния пп становятся более шустрыми..

Про два перехода внутри диода не соглашусь - измеренное тестером падение на переходе при прозвонке одинаково. Практически. Около 570мВ при токе 1 мА.

Уменьшение падения от прогрева тоже не сильно вписывается - разница аж в полтора вольта это 1500мВ или 750мВ на один диод. Т.е. нагрев составить должен 750 / 2 = 375 градусов. Столько моя рука точно не выдержит..
__________________
«Мышление - это когда ты упрощаешь вещи, а не усложняешь их»
/Жак Фреско/

моя домашняя страничка: http://www.eddy.com.ua/
Eddy71 вне форума  
Непрочитано 10.02.2016, 15:48  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,548
Сказал спасибо: 5,035
Сказали Спасибо 10,606 раз(а) в 3,594 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Загадка копеечного диода 1N4007

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
Достаточно нагнуться, и подобрать копеечный N4007
- время появления "Сегодня, 12:00"
Цитата:
Загадка копеечного диода 1N4007
- время появления "Сегодня, 12:02"

Разница во времени появления - всего 2 минуты. Практически одновременно. Это что было, синхронизация двух телепатов?
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 10.02.2016, 16:24  
Eddy71
Гуру портала
 
Аватар для Eddy71
 
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Ukraine, Полтава
Сообщений: 10,467
Сказал спасибо: 6,007
Сказали Спасибо 26,932 раз(а) в 6,088 сообщении(ях)
Eddy71 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Загадка копеечного диода 1N4007

К сожалению, это всего лишь шаблонность мышления. Потому и "..а в Англии ружжа кирпичом не чистют!" /мультик/
__________________
«Мышление - это когда ты упрощаешь вещи, а не усложняешь их»
/Жак Фреско/

моя домашняя страничка: http://www.eddy.com.ua/
Eddy71 вне форума  
Непрочитано 10.02.2016, 19:55  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,548
Сказал спасибо: 5,035
Сказали Спасибо 10,606 раз(а) в 3,594 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Загадка копеечного диода 1N4007

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
При токе 1 ампер у первого должно быть падение не более 1,1 вольт, а у второго - 1,7 вольт
1,1 + 1,1 = 2,2
1,7 + 1,7 = 3,4
3,4 - 2,2 = 1,2 - без малого полтора вольта, если оба холодные. А если учесть повышенную температуру первого диода:
150мВ / 2 = 75 градусов
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 10.02.2016, 23:08  
rafik65
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для rafik65
 
Регистрация: 19.02.2011
Адрес: Жуковский, МО
Сообщений: 3,250
Сказал спасибо: 3,700
Сказали Спасибо 7,524 раз(а) в 1,581 сообщении(ях)
rafik65 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Загадка копеечного диода 1N4007

Сообщение от Eddy71 Посмотреть сообщение
Лампочку через диод питать не будем..
почему ?, это объяснило бы некоторые моменты
__________________
ничего нет сложнее простого решения
без ТЗ результат ХЗ.

Последний раз редактировалось rafik65; 10.02.2016 в 23:13.
rafik65 вне форума  
Сказали "Спасибо" rafik65
BYZON80 (13.02.2016)
Непрочитано 11.02.2016, 00:23  
estet
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для estet
 
Регистрация: 17.05.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,972
Сказал спасибо: 301
Сказали Спасибо 503 раз(а) в 367 сообщении(ях)
estet на пути к лучшему
По умолчанию Re: Загадка копеечного диода 1N4007

Сообщение от Eddy71 Посмотреть сообщение
Вопрос простой: почему так?
Скорее всего, разгадка в этой фразе

Сообщение от Eddy71 Посмотреть сообщение
На выходе напряжение той же формы.
Я экспериментировал похожим образом с балластами от 80-ватток. При токе 630 мА тот же 4007 практически не грелся. А вот 5408 грелись до самовыпаивания, причем даже без нагрузки. И, конечно же, осциллограмма тока показывает разницу между этими диодами.
estet вне форума  
Непрочитано 11.02.2016, 00:46  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,224
Сказал спасибо: 4,680
Сказали Спасибо 11,569 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Загадка копеечного диода 1N4007

Никакой загадки нет. Все закономерно.
Правда, я тоже был слегка ошарашен сначала, но другой загадкой - почти минус 2 вольта после моста при переключении, а не тем, что напряжение выше при применении 4007.
И зависимость падения от температуры здесь тоже неправильный аргумент.
(вернее, он слишком слаб, чтоб этим объяснялось)
Если не поймете, в чем тут дело, позже объясню.

Последний раз редактировалось Ан-162; 11.02.2016 в 01:08.
Ан-162 вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Характеристика диода? favn. Электроника - это просто 80 28.05.2015 10:22
Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле 3ann Электроника - это просто 252 13.02.2013 00:59
Маркировка диода Iurie_EL Информация по радиокомпонентам 1 07.02.2006 11:03


Часовой пояс GMT +4, время: 14:13.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.