Портал для радиолюбителей и разработчиков электроники · с 2003 годаРеклама на сайте
Найти компонент, схему или даташит

Даташиты, справочник отечественных приборов, схемы с разбором и живой форум

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы

Подключение трансформатора

Непрочитано 17.08.2015, 20:22  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,224
Сказал спасибо: 4,680
Сказали Спасибо 11,569 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подключение трансформатора

Сообщение от agnostic Посмотреть сообщение
Смотрите страницу 470.
Учебник Евдокимова по ТОЭ прилагается, чтоб не регистрироваться там для скачивания.
Вложения:
Тип файла: zip evdokimov_f_e_teoreticheskie_osnovy_elektrotehniki.zip (4.10 Мб, 64 просмотров)
Реклама:

Последний раз редактировалось Ан-162; 19.08.2015 в 00:16.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 17.08.2015, 20:50  
agnostic
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для agnostic
 
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
agnostic на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подключение трансформатора

Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
Не знаю как у Вас в Штатах, а у нас в России, магнитный поток в Веберах меряют. И частоту в степень 10-8 ставить не приходится.
У нас в России система СГС ходит на тех же правах, что и СИ. И индукция может измеряться как в гауссах, так и в теслах.
agnostic вне форума  
Непрочитано 17.08.2015, 21:09  
Starichok51
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для Starichok51
 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 1,993
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 1,695 раз(а) в 556 сообщении(ях)
Starichok51 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подключение трансформатора

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
А мне кажется что вы. Знать (и писать) что эдс пропорциональна скорости изменения индукции и тут же утверждать что она ей пропорциональна?
и ведь, что интересно, в скорость изменения индукции входит и сама величина индукции.
а при постоянной частоте (например, 50 Гц) мы получаем строгую пропорциональность эдс и индукции.
Starichok51 вне форума  
Непрочитано 17.08.2015, 21:16  
agnostic
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для agnostic
 
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
agnostic на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подключение трансформатора

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
Причина (ближайшая) возникновения эдс индукции лежит в изменении потока в контуре охватываемом обмоткой, но никак не наоборот .
Когда к первичной обмотке трансформатора прикладывается внешняя эдс, то сам факт приложения этой эдс является следствием того, что в контуре возник поток?
Или в законе электромагнитной индукции Фарадея речь всё же идёт о самоиндукции?
Вот возникновение эдс во вторичной обмотке - безусловно, под воздействием изменения магнитного потока.
А в первичной обмотке есть как внешняя эдс, так и эдс самоиндукции, которая выравнивает потенциал внешней эдс и препятствует возникновению тока в обмотке. И если коэффициент самоиндукции, именуемый индуктивностью, равен бесконечности, то ток так никогда и не изменится, т.е. будет продолжать быть равным нулю.

Последний раз редактировалось agnostic; 17.08.2015 в 21:31.
agnostic вне форума  
Непрочитано 17.08.2015, 21:46  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,116
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,151 раз(а) в 623 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подключение трансформатора

Сообщение от Starichok51 Посмотреть сообщение
при постоянной частоте (например, 50 Гц) мы получаем строгую пропорциональность эдс и индукции
О каких значениях идет речь?

Сообщение от agnostic Посмотреть сообщение
Когда к первичной обмотке трансформатора прикладывается внешняя эдс, то сам факт приложения этой эдс является следствием того, что в контуре возник поток?
Из уважения к годам, указанных в личке:
Факт приложения внешней ЭДС является следствием того, что ее (ЭДС) приложили к обмотке. Как следствие, возник поток. Его изменение во времени вызвало появление ЭДС. Для обмотки, к которой приложили внешнюю эдс носит название самоиндукции.
P.S. Если источник напряжения конечной величины подключить к нагрузке бесконечной величины, то тока безусловно не будет.

Последний раз редактировалось avp94; 17.08.2015 в 21:50.
avp94 вне форума  
Непрочитано 17.08.2015, 22:03  
agnostic
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для agnostic
 
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
agnostic на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подключение трансформатора

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
О каких значениях идет речь?

.
Об амплитудных, ессно.
https://kazus.run/forums/showpost.ph...&postcount=103
А в результате - неадекватная реакция.
https://kazus.run/forums/showpost.ph...&postcount=108

ЗЫ.
Формула
U=4.44*f*B*S*N является самой главной при расчёте трансформатора, т.к. по ней вычисляется число витков в обмотке. Тот, кто её не знает, тот никогда не рассчитывал трансформатор.

Последний раз редактировалось agnostic; 17.08.2015 в 22:08.
agnostic вне форума  
Непрочитано 17.08.2015, 22:17  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,116
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,151 раз(а) в 623 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подключение трансформатора

Сообщение от agnostic Посмотреть сообщение
Об амплитудных, ессно.
Излагайте точнее. В такой формулировке это заблуждение. Да и вопрос не к вам.
avp94 вне форума  
Непрочитано 17.08.2015, 22:31  
agnostic
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для agnostic
 
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
agnostic на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подключение трансформатора

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
Излагайте точнее.
Уточняю уточнение. Амплитуда индукции в сердечнике трансформатора напряжения, работающего от генератора синусоидального напряжения фиксированной частоты, пропорциональна амплитуде этого напряжения.
Придираетесь к словам?

Последний раз редактировалось agnostic; 17.08.2015 в 22:36.
agnostic вне форума  
Сказали "Спасибо" agnostic
Ан-162 (18.08.2015)
Непрочитано 17.08.2015, 22:46  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,116
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,151 раз(а) в 623 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подключение трансформатора

Сообщение от agnostic Посмотреть сообщение
Придираетесь к словам?
Нет, просто надо точно излагать мысли .
Но мне интересно что имел ввиду Starichok51, он пишет программы расчета для реальных трансформаторов.

P.S. Поскольку говорим о реальном трансформаторе, то с чего вы взяли что амплитуда индукции в сердечнике трансформатора пропорциональна амплитуде приложенного приложенного напряжения?
Рекомендованную книжку сами внимательно читали?

Последний раз редактировалось avp94; 18.08.2015 в 00:21.
avp94 вне форума  
Непрочитано 18.08.2015, 04:31  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,790
Сказал спасибо: 24
Сказали Спасибо 640 раз(а) в 354 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подключение трансформатора

Сообщение от Starichok51 Посмотреть сообщение
и ведь, что интересно, в скорость изменения индукции входит и сама величина индукции.
Нельзя использовать математику в отрыве от реальности.
Возьмём синус. На интервале полупериода, индукция изменяется от -В, до +В. А ЭДС, от нуля до максимума и обратно. Т.е., когда индукция равна В - ЭДС равно нулю, а когда индукция равна нулю - ЭДС равна максимуму. С меандром ещё проще: при изменении индукции от -В, до +В - ЭДС постоянна.
Возьмём закон Фарадея, который гласит - ЭДС в замкнутом контуре (в нашем случае, в каждом витке любой обмотки трансформатора) равна скорости изменения магнитного потока, или E = dФ/dt. Нужно всегда иметь это ввиду и тогда Вы ни когда не ошибётесь.

Сообщение от agnostic Посмотреть сообщение
U=4.44*f*B*S*N является самой главной при расчёте трансформатора
Это частный случай, всё того же закона Фарадея, применительно к синусоидальному магнитному потоку (пользуясь только ей, любой трансформатор не спроектируешь). Для меандра, например в двухтактном варианте, она выглядит следующим образом: E = 4*f*B*S*N. Для однотактного - (E = 2*f*B*S*N).

Цитата:
Когда к первичной обмотке трансформатора прикладывается внешняя эдс, то сам факт приложения этой эдс является следствием того, что в контуре возник поток?
В начальный момент времени нет ни магнитного потока, ни тока, естественно. Но уже возникли и dI/dt и соответственно dФ/dt. Производные возникли мгновенно, как только обмотка подключена к источнику ЭДС.

Цитата:
Или в законе электромагнитной индукции Фарадея речь всё же идёт о самоиндукции?
Самоиндукция входит в этот закон. В основе всего лежит dФ/dt. Именно эта производная создаёт ЭДС, а не абсолютная величина потока, или индукции.

Последний раз редактировалось KREN; 18.08.2015 в 04:43.
KREN вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу схему сварочного трансформатора ТДЭ 16/252У2 машинист Поиск схем. Делимся схемами 1 26.05.2013 04:15
Подключение токового трансформатора mrw Источники питания и свет 5 11.12.2012 12:27
Управление по первичной обмотке трансформатора dnp41 Источники питания и свет 11 14.01.2012 22:44
О теории трансформатора KREN Источники питания и свет 210 11.02.2011 07:39
Число витков трансформатора для развязки звуковых частот Laksus Аудиотехника 6 07.07.2009 15:49


Часовой пояс GMT +4, время: 17:12.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.